由梁文道主持的讀書節(jié)目《一千零一夜》第二季今天在優(yōu)酷上線，梁文道說這一季的節(jié)目將延續(xù)此前的風(fēng)格，但是鏡頭將進(jìn)入城市更多的空間，所講述的書籍也將深入世界更廣泛的文化，從泰國、印尼、印度到阿拉伯世界，道長將帶領(lǐng)大家游走于那些人跡罕至但又異常獨(dú)特的文化景觀。

曾經(jīng)有網(wǎng)友批評節(jié)目選擇的書籍“崇洋媚外”，梁文道說，“如果第一季是這樣，那么這一季我們可能更崇洋媚外，我們對整個(gè)世界的認(rèn)識還不夠?qū)拸V?！碑?dāng)然，在這一季中，梁文道繼《論語》之后也將涉及更多的國學(xué)經(jīng)典，困難之處在于這些博大精深的古籍很難在短時(shí)間內(nèi)講清楚，“我可能會(huì)像《論語》一樣一句一句來講，以此示范一種我們對待經(jīng)典的態(tài)度?！?/p>

對于經(jīng)典缺乏敬意是今天中國很嚴(yán)重的問題

北青藝評：第二季12月26日剛剛上線，這一天是你生日，有什么意義嗎？就像李安在《比利.林恩的中場戰(zhàn)事》中把自己的生日藏在那段拍攝的視頻里一樣，留下一個(gè)小小的密碼？

梁文道：我沒有故意要，他們正好時(shí)間安排在那天。我從來沒這個(gè)想法，我同事都曉得，我不是太喜歡讓別人去注意我個(gè)人，所以我不會(huì)今天是我生日所以要怎么樣，是恰好，不曉得為什么鬼使神差的時(shí)間就定在那天。

北青藝評：第一季以《論語》終，第二季以《堂吉訶德》始，這其中有什么邏輯嗎？

梁文道：好像沒有。因?yàn)槲蚁脍s在2016年年底開播，趕在今年年底就要講唐吉訶德。因?yàn)槿f提斯在2016年跟莎士比亞一樣，都是逝世400周年，我本來很想在2016年好好的介紹唐吉訶德跟莎士比亞的作品，問題是8月份到12月份我們沒有節(jié)目，我就沒有時(shí)間了。我去年整部介紹《李爾王》，我原來還希望介紹起碼八部莎士比亞的作品，但是沒辦法。但是無論如何也得趕著介紹一下塞萬提斯，而且《唐吉訶德》就算不趕時(shí)間，本身就是一部非常有價(jià)值，有很多人認(rèn)為是世界上最偉大的小說，那當(dāng)然要好好介紹。

北青藝評：第一季以《論語》結(jié)束，當(dāng)時(shí)有什么考慮嗎？

梁文道：因?yàn)榇蠹叶颊f我們中國古典介紹的少，我就想結(jié)束的時(shí)候先講兩句中國古典的東西。第二，我覺得《論語》是一部被誤解很深的書。《論語》是一部非常偉大的書，我非常尊敬孔子，我真的是叫他圣人，但是整個(gè)儒家的真精神，在今天都被雞湯化，或者是被蒙蔽住了，我很想在我的節(jié)目里面講一講，反正第一季就最后兩集，就先講一講。未來，在今年這一季，我肯定還要再講別的儒家的東西，我沒辦法整部書介紹，我之所以不太愿意介紹中國古典或者介紹比較少是因?yàn)?，恰恰中國古典我們都熟，而且我肯定讀中國古典的東西對它的認(rèn)知或者理解要比我介紹西方的東西說不定更多，那使得我在介紹的時(shí)候就很難，有點(diǎn)像我很少介紹哲學(xué)書，因?yàn)閷ξ叶砸槐菊軐W(xué)經(jīng)典不是兩三集節(jié)目幾十分鐘能說好的，同樣中國古典也是，比如我一直想找機(jī)會(huì)介紹《詩經(jīng)》跟《禮記》，那怎么可能兩三集節(jié)目把它講完呢？我變得很可能會(huì)用《論語》這樣的模式，我在實(shí)驗(yàn)這樣的模式，就是一句一句的講。

這么講當(dāng)然大家會(huì)覺得你好像沒有辦法講完全書，只講一兩句，有點(diǎn)像我之前講《心經(jīng)》也是只講一句，但是我想示范一種讀書的態(tài)度和對經(jīng)典的態(tài)度，那個(gè)態(tài)度是什么？盡管我做這么久的讀書推薦人，好像給人的感覺就是要把書讀淺，讓大家像嚼口香糖或者爆米花一樣的，其實(shí)不是的，讀書，尤其經(jīng)典是應(yīng)該細(xì)讀，那個(gè)細(xì)讀是要一個(gè)字一個(gè)字的去讀的。西方經(jīng)典，因?yàn)槲叶耐庹Z太少，比如說西塞羅，雖然我學(xué)過一年拉丁文，但是不濟(jì)事，我沒辦法一句一句跟大家講。但中國經(jīng)典我可以一句一句、一個(gè)字一個(gè)字的去講，因?yàn)槲蚁胧痉蹲x經(jīng)典就應(yīng)該用這樣的態(tài)度，不要貪多，不要求快，要細(xì)讀。同時(shí)更重要的是為什么細(xì)讀？人家之所以是經(jīng)典是有道理的，那個(gè)道理在哪里我要示范出來，同時(shí)給大家看到，對經(jīng)典你要有一份敬意，任何一本書，如果一千多年都被認(rèn)為是經(jīng)典，它有它的原因，你讀之前要有一份基本的敬意，而我覺得對于書或者經(jīng)典，乃至于一般的書一般的作者，缺乏敬意是今天在中國很嚴(yán)重的問題。

我們現(xiàn)在每個(gè)人的自我都太大了

北青藝評：這讓我想起幾年前王蒙講《紅樓夢》都讀不下去是讀書人的恥辱，講完之后引起軒然大波，很多網(wǎng)友覺得憑什么你說《紅樓夢》就一定好呢？

梁文道：我們今天人人都有權(quán)發(fā)表意見，而且大家都覺得自己發(fā)表意見很重要。我們在發(fā)表意見之前的很多邏輯是欠缺的，我如果要談一個(gè)東西，首先要知道我在談的是什么，但關(guān)于這一點(diǎn)，今天我們整個(gè)教育是缺失的，我們社會(huì)也沒有這種氣氛。比如我曾經(jīng)見過最離譜的例子是很多人罵一本書，或者罵一部戲，或者罵一個(gè)什么東西，寫了長篇大論，但是你看他的文字，他里面就說其實(shí)我沒看過。這么不負(fù)責(zé)任的態(tài)度，現(xiàn)在那么的流行，是因?yàn)槲覀冏晕叶继罅?，而我總覺得追求知識、認(rèn)識世界首先是要謙虛的，你應(yīng)該知道我有不足的地方，我有欠缺的地方。

北青藝評：在自媒體環(huán)境中，這種自我更是被無限放大，每個(gè)人都要追求一種虛幻的存在感。在這種環(huán)境下，很多節(jié)目都是以人為主的，比如羅振宇的邏輯思維，《曉松奇談》，你覺得在這種二手知識的傳播過程中要警惕什么嗎？

梁文道：我覺得都好，就像以前我曾經(jīng)說過，于丹也也很功德無量，她也使得一部分人感興趣想拿起《論語》來讀。所以我覺得只是大家的態(tài)度跟出發(fā)點(diǎn)不一樣，羅振宇可能很希望在每一本書里面讀出一些很切合當(dāng)今需要的一些要點(diǎn)，或者回應(yīng)當(dāng)下問題的一些東西，來讓大家發(fā)現(xiàn)書跟你當(dāng)今的生活有關(guān)，這也是一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。我不會(huì)覺得的他那個(gè)出發(fā)點(diǎn)不好，只是我跟他不一樣而已。我只能說我自己的態(tài)度是，我盡量不要讓自己變得太大，我們是為這些書跟作者服務(wù)的人，我的作用是為了讓大家知道這些書跟作者，從而對他們發(fā)生興趣，最好拿起來看，所以我不能夠比它大，我在做的一些事情是比我還大的事情。

北青藝評：沒錯(cuò)，所以我覺得地鐵丟書的事情，之所以后來成為一個(gè)笑話，就是因?yàn)榘炎约悍诺锰罅?，而不是為了書?/p>

梁文道：而且那個(gè)事情也跟中國很多東西一樣，學(xué)了一些東西回來，但是缺乏背后的背景跟脈絡(luò)。“丟書”這件事情在倫敦是有根、有源、有背景的，不是莫名其妙來了一些名人，然后莫名其妙就去丟書。

北青藝評：而且他們確實(shí)是為了書本身，但我們10000本書上去，誰能記住每本書呢？最后記住的就是這些人干了這個(gè)事。在中國，很多所謂的閱讀活動(dòng)，其本質(zhì)上是反閱讀的。

梁文道：在我看來，讀書應(yīng)該回到很自然的狀態(tài)，它沒有大家想的那么嚴(yán)重，你隨手拿起一本書讀就是日常生活一部分，如此而已，我們不需要慎而重之的為它盛大地搞一個(gè)什么事，真的沒有必要。我也喜歡搞讀書活動(dòng)，但是重點(diǎn)在于我們鼓勵(lì)大家真的去讀，而不在于我們把讀書捧得很高。也有一些很好的閱讀活動(dòng)，比如做民間圖書館的，或者像孤島圖書館，像漂流，都挺好的，隨便街上放一個(gè)書架，放幾本書，大家愛看就看，不看拉倒，那不是挺好的嗎？

我們對書、對世界的認(rèn)識還不夠?qū)拸V

北青藝評：第二季里面整個(gè)內(nèi)容會(huì)做什么變化嗎？

梁文道：不會(huì)有大的變化，我仍然會(huì)介紹經(jīng)典，但是可能拍攝上會(huì)有點(diǎn)變化。第一，我們會(huì)簡化拍攝的選擇。什么叫簡化呢？因?yàn)槲覀冊瓉碛幸欢卧诘罔F里面開始的，我們把這段拿掉，我們原來走的路線都是圍繞著地鐵或公交路線，把這個(gè)也拿掉。北京很大，但是晚上找地方拍不是那么容易，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們走著走著開始重復(fù)路線。如果拿掉這些設(shè)定，你就能去更多不同的場景，就能夠走到北京更多不同的地方。

北青藝評：《一千零一夜》的視覺語言最開始很多網(wǎng)友提了很多意見，也有一些爭議，你是怎么考慮的？

梁文道：現(xiàn)在比較少了，一開始很多人會(huì)說為什么不好好的呆在室內(nèi)安靜的講書而在馬路上走呢？但我是一直很堅(jiān)持不退讓的，果然到了后來我發(fā)現(xiàn)，很多觀眾接受了，甚至有人會(huì)喜歡，我覺得應(yīng)該繼續(xù)這么走下去。今天大家都覺得要迎合觀眾的口味，但是觀眾很多時(shí)候不知道自己是受了一些主流想象的局限。比如說他看慣了說書節(jié)目、文化節(jié)目都是安安靜靜，他真的覺得這樣最好嗎？不一定，他只是習(xí)慣。

北青藝評：在《論語》那期節(jié)目里，你提到有些觀眾說你們崇洋媚外，所以開始講《論語》，第二季會(huì)不會(huì)講更多中國方面的東西？

梁文道：我們可能更崇洋媚外，因?yàn)槲覀儗恼J(rèn)識、對世界的認(rèn)識還不夠?qū)拸V，今天的中國，當(dāng)然愛國很好，但是這幾年的愛國有時(shí)候發(fā)展到一個(gè)地步，就是大家變得很狹隘，我很努力的想讓大家發(fā)現(xiàn)世界真的很大，所以我接下來要做的不一定崇洋，但是媚外，比如我們短期內(nèi)就要介紹泰國的國學(xué)經(jīng)典。

盡管中國人去泰國去的那么多，大家看過《泰囧》，但是泰國文學(xué)有什么，沒有人說得上來。我會(huì)介紹印尼的大作家，他如果沒死的話，本來應(yīng)該拿諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，是一個(gè)了不起的大作家。跟著還會(huì)介紹更多古代世界的文化經(jīng)典，比如說阿拉伯文化，我一直覺得阿拉伯文化是很璀璨、很了不起的伊斯蘭文化，當(dāng)然還有印度的經(jīng)典，要開拓更多不同的國家、不同領(lǐng)域的東西。當(dāng)然中國古典一定會(huì)介紹的，我基本上平均兩三集就會(huì)介紹一集中國的經(jīng)典，有當(dāng)代，有古代。今年我預(yù)備《論語》還會(huì)再挑一句出來講，再講一下孟子，這兩年不是流行講王陽明嗎？我們也可以談一下王陽明。我也想講一下朱熹，順便再講一下韓國的儒家。因?yàn)槿鍖W(xué)不只是中國的，是東亞的，比如像韓國的大儒李退溪先生我很敬重的，而且他的書是中國漢字寫的。

被忽略掉70后那一代作家群相當(dāng)出色

北青藝評：您選書的標(biāo)準(zhǔn)都是經(jīng)典，《一千零一夜》也是要講經(jīng)典的，原創(chuàng)的新書幾乎不太碰。

梁文道：完全不碰，因?yàn)槲覀兙褪侵v經(jīng)典。我在以前的節(jié)目中講了太多新書，我覺得今天大家應(yīng)該留一點(diǎn)時(shí)間去談?wù)劷?jīng)典。

北青藝評：我之前看您跟董橋有一個(gè)對話，董橋有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為大陸好的文字都被污染掉了，您怎么看的？

梁文道：我倒是覺得沒有那么嚴(yán)重，但是他說的也有道理，他的意思是說，很多中文，今天傳統(tǒng)的好的用法不見了，出現(xiàn)很多非中文的元素。比如我舉個(gè)例子，有個(gè)說法到現(xiàn)在我還是不習(xí)慣，我們平常大家寫東西會(huì)說，比如說“梁文道等人”，我們會(huì)說“梁文道們”，但這是一個(gè)很不中文的講法，中文從來不會(huì)這樣寫東西，最多叫“梁文道等人”，不會(huì)用“們”，牛們、馬們，因?yàn)橹形牡呐８R本身就單數(shù)、復(fù)數(shù)兼有，所以你不需要牛們、馬們，你講?；蛘唏R就夠了。像這個(gè)就是屬于被污染的中文。但是我看到更多的，不是說作家，而是一般人的日常書寫里面就會(huì)出現(xiàn)很多很空泛、很虛的表達(dá)方式，他是隔著一層霧霾跟你講話，這個(gè)才是最大的問題。

北青藝評：青年作家的作品您看嗎？

梁文道：也看的，比如阿丁、阿乙我非常喜歡他們，我覺得這是被忽略掉的70后的那一代作家群，相當(dāng)出色。張悅?cè)坏摹独O》也寫得很好，是一個(gè)很有企圖心的作品，而且你看到一個(gè)作家真的把寫作當(dāng)回事。

我只是一個(gè)服務(wù)的人

北青藝評：講一本書，對您來說最困難的地方在哪里？是一些新的顛覆性的觀點(diǎn)嗎？

梁文道：不是，我沒有想到顛覆，最困難的地方是怎么樣用那么短的時(shí)間，把那么龐雜的東西理出一些脈絡(luò)，又要讓大家聽得懂跟消化，這個(gè)是最難的，所以我在這上面下功夫的時(shí)間更多?！短萍X德》是很容易讀的書，小孩都能夠完全看得懂，但恰恰因?yàn)樗菀鬃x，所以你反而忽略掉里面一些重要的東西，就流讀了。所以怎么樣把里面的精要，擇其一二，在鏡頭前面用大家聽得懂的語言去表述是最難的。

北青藝評：您有沒有那種想要出新觀點(diǎn)的壓力？很多跟文字打交道的人都會(huì)有創(chuàng)作欲望，但您好像并不是。

梁文道：我從來不覺得自己是一個(gè)作家，我沒有這種原創(chuàng)壓力或者欲望，我喜歡自己就是替人服務(wù)。我從來不覺得自己有那么大的才華。

北青藝評：聽說您每天不管有多忙平均也能讀6個(gè)小時(shí)書，工作也排得很滿。

梁文道：五六個(gè)鐘頭，常年都是這樣。我睡得特別少。

北青藝評：到底什么東西支撐你這樣自虐呢？現(xiàn)在年輕人有一個(gè)普遍情緒就是不想工作怎么辦？

梁文道：我不覺得自虐，就像有的人一天網(wǎng)游，你不限制他，他可以網(wǎng)游七八個(gè)鐘頭，他不會(huì)覺得自虐，他也不需要堅(jiān)持，他就愛干這個(gè)。你堅(jiān)持一個(gè)東西指的你不愛干，還勉強(qiáng)去干，這個(gè)東西需要堅(jiān)持。我干的是我愛干的事，那有什么好堅(jiān)持，一點(diǎn)都不堅(jiān)持。 我運(yùn)氣好，恰好我的工作是我愛干的事，我覺得很爽。我根本不知道什么叫放假，人家說我常常出國旅行，的確，我一年有兩個(gè)半月在國外，但是我也不覺得那個(gè)就不是我的正常狀態(tài)，因?yàn)槲揖退阍诼眯?，我也是在學(xué)習(xí)，我大部分的旅行也在讀書，我去看人家的東西，跟當(dāng)?shù)厝肆奶欤朕k法理解那個(gè)社會(huì)他們的情況，跟當(dāng)?shù)厝肆奶欤瑢ξ襾碇v跟我讀書很像。

我們的文化中沒有一個(gè)公認(rèn)的權(quán)威能支撐評判

北青藝評：回到這種談話視頻節(jié)目，之前文濤在一次活動(dòng)上說道一個(gè)觀點(diǎn)挺有意思，他感覺整個(gè)時(shí)代的語言接受能力在下降，您有這個(gè)感覺嗎？

梁文道：我以前還在教書的時(shí)候就有這個(gè)感覺，不只是我們語言接受能力下降，而是我們開始欠缺共同的經(jīng)驗(yàn)，以及共同的語言。比如說我教書，舉個(gè)例子，教書的人最喜歡講“舉個(gè)例子”，為什么？因?yàn)槟阋f明一些學(xué)生不知道的東西，你怎么樣讓那些學(xué)生知道大家不知道的東西呢，最好是用中間的一個(gè)他們懂的東西當(dāng)媒介引渡到里面去，于是要舉個(gè)例子。你舉例子的時(shí)候，你選的這個(gè)例子肯定是一些你認(rèn)為學(xué)生們都知道的一個(gè)事件、一種情況，以及對于這種事件的理解，但是常常在我舉例子的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，并不是所有人都知道，我試圖找尋全班同學(xué)都知道的事情，或者大家都有相同看法的事情，但很難找得到，為什么？因?yàn)槲覀兘裉斓墓餐Z言在喪失，我們的共同的經(jīng)驗(yàn)越來越少。今天整個(gè)社會(huì)越來越分眾化，整個(gè)媒體的發(fā)展越來越個(gè)性化，再加上現(xiàn)在的微信朋友圈的流行，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)隔圈如隔山，對很多圈子的人來講某些東西是常識，但是拿到另一個(gè)圈子的人他們覺得你在說外星文。

北青藝評：廣場在消失，大家縮回到各種小的共同體。

梁文道：沒錯(cuò)。所以你做談話節(jié)目的時(shí)候，我覺得今天做談話節(jié)目跟以前不一樣的地方就是，你以前設(shè)定的觀眾是無名的大眾，你會(huì)假設(shè)大家都知道一些事，都怎么樣，今天不能做這個(gè)假設(shè)，你今天做節(jié)目可能就只是做給某個(gè)圈的人看，或者你設(shè)定的一種對象來看。

北青藝評：在這種環(huán)境下，您怎么看精英文化的處境？

梁文道：我覺得沒有大家說的那么糟，尤其中國，因?yàn)槲襾碜韵愀?，香港讀書的人更少，所以我覺得在大陸已經(jīng)很好了。當(dāng)然你要跟其他的先進(jìn)地區(qū)比，我們還是比較差。首先我認(rèn)為精英文化本身就有很多問題，你憑什么是精英，我們都會(huì)這么問，如果對它做很多的顛覆和挑戰(zhàn)，覺得那是一種文化霸權(quán)?？墒菃栴}是，不論你怎么樣討厭精英，你怎么樣挑戰(zhàn)文化霸權(quán)，一個(gè)社會(huì)很難免有一些大家公共能夠接受的評價(jià)系統(tǒng)，這個(gè)評價(jià)系統(tǒng)使得我們看一些事情有起碼的標(biāo)準(zhǔn)，我們之所以有那些標(biāo)準(zhǔn)是因?yàn)槲覀冃湃文承?quán)威。今天最大的問題反而是這個(gè)，在中國沒有誰能夠說了算，這才是比較大的問題。整個(gè)中國不只精英文化，任何文化都沒有一個(gè)公認(rèn)的權(quán)威能支撐評判。