在林小發(fā)（Eva Lüdi Kong）的家鄉(xiāng)比爾（Biel）毗鄰的一座山上，我們徒步走向山頂?shù)囊患铱Х瑞^準(zhǔn)備進(jìn)行訪談。突然，林小發(fā)說，“你聽到這鳥叫聲沒，那是一種黑鳥；我在杭州時特別想念的就是這聲音?！?抵達(dá)山頂，望向波光粼粼的比爾湖，她又感嘆道，“你有沒有覺得，其實跟西湖還有點像？”

從山頂遠(yuǎn)眺比爾湖（攝：施慶華）

林小發(fā)在中國呆著的時間比瑞士還長。1990年，二十歲的她坐著火車“哐嘰哐嘰”地從瑞士來到了中國。在西湖邊上，林小發(fā)完成了人生中大部分重要的事情：中國美院版畫系本科學(xué)位，浙江大學(xué)古典文學(xué)碩士學(xué)位，與中國美院的版畫家教授結(jié)婚生子，在中國美院的中德藝術(shù)研究生院擔(dān)任講師，以及，歷時十余年，把《西游記》首次完整翻譯成德文。2016年10月出版，迄今半年多就印了四版。2017年3月，林小發(fā)獲萊比錫書展的翻譯組圖書獎——這是德語出版界對譯者的最高肯定。

為了兒子的學(xué)業(yè)，最近，林小發(fā)把窩又挪回了家鄉(xiāng)。五月初，她在比爾湖畔接受了筆者受《澎湃新聞》委托的專訪。在訪談中，林小發(fā)全程使用中文，慷慨分享了她的心路歷程：十四歲開始在小鎮(zhèn)比爾學(xué)習(xí)中文的趣事，如何看待自己成“網(wǎng)紅”，翻譯《西游記》的心得體會，如何把握復(fù)雜的佛道隱喻，德國讀者給她的反饋，為何最喜歡孫悟空，以及，《西游記》給了她什么樣的人生“修行”的指南。

《西游記》德語譯者林小發(fā)在家中書架前（攝：施慶華）

澎湃新聞：在赴蘇黎世大學(xué)學(xué)漢學(xué)之前，您是何時與中國文化結(jié)緣的？

林小發(fā)：我在十四歲的時候就接觸了漢字。當(dāng)時在人們心目中，中國還相當(dāng)遙遠(yuǎn)，一般也看不到漢字。我第一次與中文結(jié)緣，應(yīng)該是在1983年。那時我們小城市很難得來了個廣西的雜技團(tuán)，我就被宣傳小冊子上的漢字吸引了。不久之后，我開始跟一個越南華僑學(xué)中文，用的教材就是他學(xué)德語的一本書，上面都繁體字，他念一句，我跟著念一句。我當(dāng)時不知道的是，我跟他學(xué)的其實是一口廣東腔的普通話。

大概兩年之后，又是恰逢一次雜技團(tuán)在我們小城市比爾演出。我遇到了一個南京人，是南京雜技團(tuán)中演魔術(shù)的一位姓楊的先生。我用有限的幾句中文跟他搭話，他不禁笑了起來，說你怎么這樣說中文？我一下意識到他的普通話正確，當(dāng)場記下，騎車回家的路上反復(fù)默念，幾乎一天之內(nèi)把我的口音改過來了?；仡^想想，真要感謝這位“一日之師”的魔術(shù)師。

澎湃新聞：聽說1990年您來華求學(xué)時，是坐著火車從瑞士“哐嘰哐嘰”來的，當(dāng)時什么情況？

林小發(fā)：那時我二十歲左右，在蘇黎世大學(xué)漢學(xué)系就讀兩年后，有機(jī)會去中國留學(xué)。那時我沒去過中國，雖然學(xué)中文已有六七年了，但一下意識到自己對這遙遠(yuǎn)的地方還是一無所知。所以我選擇坐火車去，我覺得應(yīng)該有一個過程，不能幾個小時飛過去就一下子到。

當(dāng)時我也沒覺得路途有什么可擔(dān)心的，初生牛犢不怕虎嘛，瑞士長大的孩子其實都很天真，就打算一個人就走。我媽媽知道攔不住我，但也不放心，就讓我哥陪我走了這一趟。

坐西伯利亞火車要兩個星期，途經(jīng)莫斯科。到了北京下火車時，第一感覺是，哇，一下子大家都說“我的語言”！

德譯本《西游記》精裝本由德國雷克拉姆出版社出版，售價88歐，厚達(dá)1320頁。

澎湃新聞：從1999年開始，您前后花了十七年翻譯《西游記》。當(dāng)初您是否下了很大的決心，想用愚公移山的精神填補德譯本四大名著的這個空白？

林小發(fā)：其實當(dāng)初我并沒有一開始就下定很大決心，說實話對自己也并沒那么大把握。起先我只是為了潛心摸索作品的含義，初步試譯了一些片段。許多年的翻譯過程中，我對這項工作的成功與否其實并沒有把握，有時甚至在想，很可能到時候沒幾個人會讀，或許譯稿甚至?xí)粼陔娔X里面了。直到十年之后我才和出版社簽約，那時我當(dāng)然就特別高興，感覺這一切都變真了，我不是做一件無意義的事。不過，我在那前景渺茫的階段能堅持這么久也不奇怪，《西游記》的內(nèi)容豐富深廣，給了我無比寶貴的精神財富。

澎湃新聞：今年3月，您得到了萊比錫圖書獎翻譯組的大獎，這是對譯者最大肯定！近來您在德國和瑞士各地巡回朗誦，讀者有給您什么反饋？

林小發(fā)：得獎對我來說是個意外，但其實我覺得這不是最重要的，是順便帶的。給我最大肯定的還是一些讀者的熱情反應(yīng)，他們能接收到《西游記》里的一些寶貴精神，這使我很高興。我寫的注解和《后記》，很多人讀了覺得很有收獲。我覺得，做翻譯或者教學(xué)，最快樂的是能把一些對生活有意義、有幫助的思想傳授給別人。

巡回朗誦我覺得很有趣，可以到處看看，讀者的熱情出乎我的意料。有人喜歡特別熱鬧的故事，打來打去的神仙世界和傳說；有人喜歡更深層次的精神，以及修行方面的比喻。

可以說，《西游記》介于兒童書和“神仙之書”之間，一方面它含有淵源深廣的寓意，而同時又是膾炙人口、適合讀給小孩聽的有趣的書。有一次朗誦會，一位瑞士讀者帶上了她七八歲的女兒，說她已經(jīng)給小孩讀了幾十回了，孩子很喜歡。

澎湃新聞：在得獎之前，您已經(jīng)先在微博火了一把，有人把您的德文回譯成中文。您當(dāng)時看了什么感受？

林小發(fā)：我當(dāng)時就說：“回譯中文有趣，能讀原著是?！薄；刈g的譯林出版社編輯王蕾德語水平非常高，德文譯成中文總會帶來一定程度的陌生化，中文讀者似乎能從另一個角度觀看自己的文化產(chǎn)物，感到煥然一新。不過我最高興的是看到有人留言說，“要重新拿原著讀一讀”。

現(xiàn)在讀原著的人不多了。我教書的時候，有學(xué)生提起 “原版”《西游記》，意思其實是“86”電視版。也有學(xué)生提出很想重新接觸自己的古代文化，我就說，你去細(xì)讀《西游記》好了，里面的東西可多呢！

譯林出版社編輯王蕾將德語版《西游記》回譯成中文后，在微博上引發(fā)熱議。

澎湃新聞：《西游記》之前已有兩種德譯本，您覺得這些譯本有什么特點和缺憾？

林小發(fā)：一個版本是譯自英文的。英文版出版于1942年，是由Arthur Waley翻譯的一個節(jié)譯本，題為Journey to the West。Waley是著名的漢學(xué)家，他當(dāng)時的翻譯宗旨是希望將西游故事的精彩部分介紹給英文讀者，于是他選擇了百回本《西游記》大致四分之一的敘事內(nèi)容，在譯文中重新組合，并編成總共20章節(jié)的書，頁數(shù)總共250多頁。在人物名稱的翻譯方面，Waley選擇了一個簡便的方式，將孫悟空通篇譯成“Monkey”，豬八戒譯成“Pigsy”，沙和尚譯成“Sandy”。當(dāng)英譯版1947年翻譯成德文時，譯者沿用了這些名稱，由此給中國的故事外加了一個不合理的“英國口味”。除此之外，它可讀性也很強(qiáng)，但是他把開頭的哲學(xué)鋪墊、回目和詩詞都去掉了，包括所有跟精神層面有關(guān)的內(nèi)容。這在我看來非常遺憾，也成了我著手完整地翻譯《西游記》的一個動機(jī)。

第二個譯本是由一位原民主德國譯者在1962年翻譯出版的，依據(jù)的是中文原版和俄文譯本，但譯者采取了總結(jié)性的翻譯方式，諸多的詩詞、回目、對話等內(nèi)容都被刪除，同時字里行間還流露出明顯的反宗教的精神，這一點跟中文原著顯然不搭配。

澎湃新聞：您選擇了清初《西游證道書》（1663），而非明代萬歷二十年（1592）所出的“世本”作為底本，出于哪些考慮？

林小發(fā)：我最初讀的就是《西游證道書》。里面清代的評語幫助我理解西游記的一些精神內(nèi)涵和隱喻。最初我還想把《西游證道書》中汪象旭的評語也納入到譯本中，后來編輯建議我放棄。對此我也不遺憾，因為還有更好的評語，比如清代高道劉一明的《西游原旨》。

另一方面，“世本”的詩詞非常多，篇幅也很長，考慮到德國讀者的接受程度，我還是決定用了《西游證道書》作為底本。

澎湃新聞：《西游記》中有大量佛道隱喻和名詞，是翻譯的難點，您如何把握其內(nèi)涵？聽說您有請教對《西游記》頗有研究的一位道長？

林小發(fā)：佛教的部分其實比較好辦，本來在德語世界的接受就比較源遠(yuǎn)流長。我參考了中文和德文相關(guān)的大量文獻(xiàn)，許多相關(guān)的德語概念已經(jīng)有既定的翻譯。

道教內(nèi)丹方面的概念是一個難點，但也是理解《西游記》的一大關(guān)鍵?！段饔斡洝肥艿降澜趟枷胗绊懞艽?，十幾本道教的書有直接引用，其中《性命圭旨》和《悟真篇》與《西游記》的關(guān)系相當(dāng)密切。

我看了很多當(dāng)代學(xué)者對《西游記》的研究。對我理解《西游記》中的道教思想最有幫助的老師是中國道教學(xué)院的崔理明道長。我當(dāng)時讀了他一篇論文《<西游記>中的道教修煉觀》，覺得寫得非常有水平，于是萌生了登門求教的想法。后來在白云觀我請教了他很多問題。崔道長的耐心解答對接下去的翻譯工作幫助非常大，也讓我很受啟發(fā)，我一直心懷感激。

澎湃新聞：作為一名譯者，是否覺得翻譯西游完成了您人生最大心愿，有了這樣的人生代表作？今后希望翻譯什么新的作品，或者在文化交流上扮演什么樣的角色？

林小發(fā)：這是我第一個作品，一個開頭而已。人生大作只是一個說法，重點不在這方面。我作為一個人，有人生修養(yǎng)和修行的標(biāo)準(zhǔn)，這個路很長，我也才啟動不久。

今后什么新的作品，一下子想不出來。最近有人找我翻譯《金瓶梅》和元曲，我都拒絕了，我不感興趣。

總的來說，我希望我做的事情，別人能有真正的收獲，對他的生活有幫助。其它的事盡可能少折騰。不搞一些有名無實的形式，不追求頭銜，務(wù)實為重。

澎湃新聞：您為何最喜歡孫悟空這個角色？

林小發(fā)：西游故事原本以唐僧為主角，而小說《西游記》則將主導(dǎo)角色讓給了孫悟空，這并不是偶然的。孫悟空在《西游記》中被稱為“心猿”，代表了人的心、人的精神。他走了這么一條分成兩段的路：先從一個天地生成的石猴，走上尋訪神仙的路，在須菩提祖師那兒學(xué)了道教的命功，后來濫用所得到的自由，自我無限膨脹，最后被定在兩界山下。后來，他跟著唐僧上西天，才將自我奉獻(xiàn)給更高的目標(biāo)，最后到了西天拜佛求經(jīng)，這個“心猿”也才走到了自己心中無所不包的佛性，才真正“悟空”。這是個比較完整的、釋道合一的修行過程。

澎湃新聞：您反復(fù)提到《西游記》有關(guān)修行方面的精神層面，這本書是否為您也提供了人生“修行”的指南？

林小發(fā)：是的。佛教講魔障。魔障就是我們一般遇到的各種煩惱，比如你心中煩悶、失落，或?qū)θ松鷼?，對人生懷疑等等?！段饔斡洝吩谥v一個熱鬧有趣的故事的同時，把修行路上的各種障礙演繹成比喻了。其實，遇到這些魔障都是正常的，而且是需要的。你看很多的妖怪甚至是從天上派下來的，讓你在克服魔障的過程中得到進(jìn)步。沒有經(jīng)過諸多的魔障，你也見不了佛。

遇到很難解決的問題時，孫悟空經(jīng)常跑到觀音菩薩那里去，也就是說，人可以從自己小的煩惱里跳出來，從更高的角度觀察自己。觀音客觀公平地看這個世界，始終在外面。我們產(chǎn)生的大多數(shù)問題，也正是因為困擾在自己的世界里，跳不出來。

后來一些搞心理學(xué)的人跟我說，這是當(dāng)今心理學(xué)常用的一個方法。就是讓你在心中跳出來，從外面看一切，跟自己拉開距離，同時把自己心里的煩惱形象化，比如看成妖魔鬼怪之類。這樣你跳脫出來就看得很清楚，你心中有什么氣惱魔在作怪，這時你就已經(jīng)和氣惱拉開了距離，這是非常有幫助的。唐僧常沉浸在苦惱中，跳脫不出來，而比喻精神的孫悟空卻懂得跳脫出來，與妖魔戰(zhàn)斗，也懂得找慈悲救度的觀音菩薩。（文/施慶華）