【編者按】

本文為北京大學(xué)人文學(xué)部“德國(guó)歷史、文學(xué)、哲學(xué)中的浪漫主義思潮”項(xiàng)目組討論研究大綱和部分文字內(nèi)容的一次會(huì)議的現(xiàn)場(chǎng)記錄。這個(gè)項(xiàng)目最終產(chǎn)生了名為《德意志浪漫主義》的著作，該著作已于2024年6月由北京大學(xué)出版社出版。

韓水法、黃燎宇、谷裕等著：《德意志浪漫主義》，北京大學(xué)出版社，2024年

項(xiàng)目組部分成員合影，2020年9月攝于山西大同大學(xué)“浪漫主義思潮下的德國(guó)文學(xué)、哲學(xué)與歷史”研討會(huì)后

開(kāi)場(chǎng)

關(guān)于篇章結(jié)構(gòu)、章節(jié)分工、題目擬定、譯名索引等體例的討論。討論按照各自事先擬定的大綱，依照文學(xué)篇——民族篇——?dú)v史篇——哲學(xué)篇的次序進(jìn)行。

韓水法：    今天我們按照擬定的大綱，根據(jù)各位既有的研究和新近的準(zhǔn)備，就所遇到的和想到的問(wèn)題和疑難，做一個(gè)全面的概觀和檢視，請(qǐng)大家暢所欲言。王歌和胡蔚都談謝林，可以各有側(cè)重。如胡蔚偏重文學(xué)，則王歌不寫這方面的內(nèi)容。

胡  蔚：     我的部分以文學(xué)為重。

谷  裕：     有沒(méi)有人做晚期的謝林？他思想中有關(guān)天啟的內(nèi)容？

韓水法：    王歌可以做這一塊。

谷  裕：     謝林晚期思想相比于早期有很大變化，對(duì)后世影響尤為深遠(yuǎn)。

韓水法：    徐健講政治性。黃燎宇講民族性和國(guó)民性，也是政治問(wèn)題，但政治談的不多。各位的分工在結(jié)構(gòu)上最好均衡一點(diǎn)。

黃燎宇：    我們的總體構(gòu)思應(yīng)當(dāng)是：每個(gè)人談同一問(wèn)題的不同側(cè)面，即以問(wèn)題為導(dǎo)向。

韓水法：    浪漫主義有很多流派，我們把自己涉足的流派的主要方面先寫出，避免重疊。寫的過(guò)程中可以隨時(shí)交流，互相通氣。有成稿的可以先發(fā)表。

韓水法：    結(jié)構(gòu)和序列大家覺(jué)得如何？分為哲學(xué)、文學(xué)、宗教等篇。

黃燎宇：    書名叫“浪漫主義思潮”是吧？

韓水法：    “十九世紀(jì)德國(guó)哲學(xué)、歷史、文學(xué)浪漫主義思潮”?；蛘哒軐W(xué)、歷史、文學(xué)不在書名里出現(xiàn)，就叫“十九世紀(jì)德國(guó)浪漫主義思潮”吧。

谷  裕：     可以把“十九世紀(jì)”改為“1800年前后”。

毛明超：    但后面講到了馬克思，時(shí)間跨度略大。

胡  蔚：     浪漫主義在文學(xué)史上通常是指1790年代到1830年代。

毛明超：    可以加個(gè)副標(biāo)題。

谷  裕：     要不把“十九世紀(jì)”去掉，就叫“德國(guó)浪漫主義思潮”，然后在前言中解釋一下。

黃燎宇：    我附議。

谷  裕：     因?yàn)槭攀兰o(jì)還有下半葉。

韓水法：    那我們就叫“德國(guó)浪漫主義思潮”。

費(fèi)希特在耶拿的故居，今天已成為耶拿浪漫派博物館

韓水法：    先看文學(xué)方面。

毛明超：    我們還要統(tǒng)一一下譯名。例如Schlegel譯成施萊格爾還是施勒格爾，要保持一致。

谷  裕：     李伯杰翻譯過(guò)施氏的一個(gè)斷片，收在劉小楓的那套叢書里。我沿用了他的譯法施勒格爾。

黃燎宇：    以前譯成施勒格爾的比較多，近年來(lái)施萊格爾比較多。

王  歌：     克爾凱郭爾的譯法差異也很大。我提議做一個(gè)詞匯對(duì)照表，把重要的人名、地名、概念的譯名列出來(lái)，大家統(tǒng)一譯法，以免差異太大，之后還可以作為成書的索引。

討論文學(xué)篇

胡蔚和盧白羽負(fù)責(zé)。胡蔚部分關(guān)于“浪漫主義文學(xué)中的自然觀”，以諾瓦利斯和艾興多夫?yàn)槔?；盧白羽部分關(guān)于“席勒戲劇和浪漫主義”。

胡  蔚：     我的“浪漫主義文學(xué)中的自然觀”屬于文學(xué)篇。篇下分章，我和盧白羽各寫一章。我這章寫自然（Natur），分兩節(jié)。第一節(jié)“自然觀念的書寫”，這一節(jié)分兩部分：謝林的自然哲學(xué)；另一個(gè)是自然之書（Buch der Natur）傳統(tǒng)，梳理從古典到中古一直到歌德、哈曼、荷爾德林書寫自然的脈絡(luò)。以上兩部分是理論部分。第二節(jié)關(guān)于諾瓦利斯和艾辛多夫。諾瓦利斯部分包括自然與精神的類比（Analogie），他早期的自然研究和后來(lái)的百科全書計(jì)劃等。

韓水法：    你是不是偏重文學(xué)理論？

胡  蔚：     也有文本分析，文本在理論之后。諾瓦利斯是自然之書傳統(tǒng)在浪漫主義時(shí)期的繼承者。

谷  裕：     諾瓦利斯的“自然與精神的類比”不是太好。馮至的博士論文寫的就是這個(gè)。李永平把它翻譯過(guò)來(lái)了，最好換一種說(shuō)法。

韓水法：    你是說(shuō)馮至的研究很經(jīng)典，是吧？我們可以適當(dāng)介紹馮至的觀點(diǎn)，在他的基礎(chǔ)上再有所發(fā)揮。

谷  裕：     這個(gè)問(wèn)題的研究已經(jīng)比較透徹了，不必老調(diào)重彈，最多在研究史上提一句。但是我覺(jué)得前面這么多自然理論如果做好，后面肯定能出新。

諾瓦利斯像

王  歌：     文學(xué)先講理論，再說(shuō)文本，幾乎成了文學(xué)研究的范式。理論和文本有些割裂。我覺(jué)得最好能通過(guò)某種方法闡明文本生成理論。

胡  蔚：     理論也是文本，文學(xué)文本分析并非一定要和前面的理論形成對(duì)應(yīng)。

谷  裕：     這個(gè)很好解釋。那個(gè)時(shí)候的理論與文本的關(guān)系跟后現(xiàn)代的理論和文本的關(guān)系不一樣。后現(xiàn)代理論常常被用來(lái)硬套某個(gè)前現(xiàn)代文本。但當(dāng)時(shí)的理論和文本是在同一個(gè)語(yǔ)境（Kontext）中的，不存在生搬硬套的問(wèn)題。

黃燎宇：    你的意思是說(shuō)他們本來(lái)探討的就是同一問(wèn)題，之間有互動(dòng)。

谷  裕：     是的。他們本身就在一個(gè)語(yǔ)境中，只不過(guò)理論可以給后面的文本分析提供一個(gè)框架，不同于現(xiàn)在流行的研究范式。

王  歌：     我覺(jué)得這兩點(diǎn)其實(shí)已經(jīng)是特別好的回應(yīng)了。我的意思是，如果理論與文本之間的關(guān)系是有機(jī)的、相互生成的，如果能呈現(xiàn)出這個(gè)過(guò)程與其間的差異，就蠻有意思。畢竟哲學(xué)文本和文學(xué)文本之間是存在差異的。

徐  ?。?nbsp;    作者是兩者的交匯點(diǎn)，他邊思考邊寫作。

胡  蔚：     諾瓦利斯之后是艾辛多夫，他和諾瓦利斯是兩代人。浪漫派的早中晚三個(gè)階段傾向有所不同。早期浪漫主義的施萊格爾等人更多偏向理論。到了浪漫主義中期，格林兄弟等人開(kāi)始整理國(guó)故，這就涉及到德意志民族性的問(wèn)題。艾辛多夫的自然觀念有兩個(gè)層面，首先他把自然當(dāng)作一個(gè)懷舊空間，一種懷舊寄托——逝去的自然意味著逝去的時(shí)光；其次是將自然物作為宗教神學(xué)的寓像。我計(jì)劃選擇他的文本《無(wú)用人的生涯》和自然詩(shī)歌作為文學(xué)樣例來(lái)考察。

谷  裕：     諾瓦利斯的自然和艾辛多夫的自然可以做一個(gè)區(qū)分。二人的出發(fā)點(diǎn)不一樣。早期謝林和諾瓦利斯的自然是泛神論意義上的自然。而艾辛多夫則認(rèn)為自然是神的造物，比較正統(tǒng)。

1841年出版的《艾辛多夫全集》及首卷扉頁(yè)上的艾辛多夫像

黃燎宇：     我這部分跟胡蔚有交叉，我也談到了“森林”（Wald）。后來(lái)德國(guó)人把森林作為民族精神象征。他們把森林政治化了，把它作為文化隱喻，一直影響到當(dāng)代德國(guó)。

王  歌：     諾瓦利斯和施萊格爾雖然贊賞斯賓諾莎對(duì)一神論傳統(tǒng)進(jìn)行的泛神化批判，但他們的思想更多是無(wú)神論的，是要造神的，創(chuàng)造新神話，創(chuàng)造新的未來(lái)之神。是費(fèi)希特意義上的“主體性”的創(chuàng)造。

谷  裕：     浪漫派的施萊格爾和諾瓦利斯本身立場(chǎng)就搖擺不定。

韓水法：    既然觀點(diǎn)是變化的，那么我們就把某位作家在什么時(shí)間段偏向什么觀點(diǎn)說(shuō)清楚，即對(duì)同一作者劃個(gè)分期。

王  歌：     諾瓦利斯談情說(shuō)愛(ài)的時(shí)候像有神論者，從事藝術(shù)、文學(xué)創(chuàng)作的時(shí)候像無(wú)神論者。

谷  裕：     Osterkamp（按：柏林洪堡大學(xué)德文系恩斯特·歐斯特康普教授）來(lái)北大做過(guò)報(bào)告，其中一講開(kāi)宗明義：中國(guó)人以為在德國(guó)宗教和非宗教、有神論和無(wú)神論之間斗爭(zhēng)激烈，這是誤解。其實(shí)德國(guó)沖突最激烈的是不同教派之間的斗爭(zhēng)，不同教派背后是不同的政治立場(chǎng)和其他立場(chǎng)。德國(guó)是新教和天主教分庭抗禮，其他的對(duì)歷史、政治的看法是基本基于這一國(guó)情的。

王  歌：     有神和無(wú)神的問(wèn)題不是德國(guó)人思考的問(wèn)題，不是德國(guó)語(yǔ)境下的東西。

毛明超：    胡老師寫的是艾辛多夫的自然詩(shī)。艾辛多夫的自然詩(shī)在他的詩(shī)集中被歸到Geistliche Lieder（《宗教詩(shī)》）當(dāng)中，谷老師也談到了Droste（按：德國(guó)19世紀(jì)女詩(shī)人阿奈特·德羅斯特-許爾斯霍夫）的Geistliche Lieder（《宗教詩(shī)》），這樣會(huì)不會(huì)出現(xiàn)重復(fù)？

谷  裕：     我覺(jué)得不會(huì)。因?yàn)槲覍懙氖墙虝?huì)問(wèn)題，不是宗教問(wèn)題。我選的這些文本有施萊格爾、布倫塔諾和諾瓦利斯的作品，但跟其他人的文本全都不一樣。

韓水法：    你的跟政治有關(guān)，有點(diǎn)宗教社會(huì)學(xué)的意思。

黃燎宇：    也不是神學(xué)理論。

谷  裕：     對(duì)，我探討的是一個(gè)現(xiàn)象：教會(huì)作為政治勢(shì)力。

韓水法：    考慮到他們的觀點(diǎn)并非一以貫之，我建議各位的文章里不要斷言某位作者，如謝林，持某種特定觀點(diǎn)，而是說(shuō)在你所處理的文本中傾向于什么觀點(diǎn)。各位互相之間可以呼應(yīng)一下。

谷 裕：      呼應(yīng)最好在寫前言或總論的時(shí)候呼應(yīng)一下。每個(gè)人把自己的寫到極致就行了，不要左顧右盼，考慮別人寫了什么。然后你來(lái)統(tǒng)一一下就行了。

韓水法：    有點(diǎn)難，不好統(tǒng)一。

王  歌：     谷裕的角度比較獨(dú)特，不易重疊。

徐  ?。?nbsp;    我們研究歷史的也不容易重疊，主要你們研究文學(xué)的容易重疊。

黃燎宇：     我有一個(gè)技術(shù)性問(wèn)題，每個(gè)人的那一篇是不是還得有緒論？說(shuō)明你的話題。

韓水法：     要有的，而且每一章最后都還要有小的結(jié)論。這是一般的體例。

毛明超：     另外，盧老師和胡老師在同一篇里，得寫一個(gè)引言。

黃燎宇：     她們的差別還挺大的。而且盧白羽有一個(gè)獨(dú)特之處，她把席勒歸入浪漫派。英美文學(xué)史都把歌德、席勒算作浪漫主義。

胡  蔚：     民國(guó)時(shí)期把歌德算作浪漫主義作家，跟法國(guó)浪漫主義作家雨果放在一起。

谷  裕：     德國(guó)的“古典”跟古代有一些關(guān)系，但主要是經(jīng)典的意思。

韓水法：     西方的學(xué)術(shù)要靠別開(kāi)生面的說(shuō)法來(lái)維持?！独寺髁x的根源》把康德當(dāng)作浪漫主義的源頭，但傳統(tǒng)上人們一直把康德看作理性主義的源頭。觀點(diǎn)本身獨(dú)特沒(méi)問(wèn)題，關(guān)鍵是要有文本根據(jù)，不能空口無(wú)憑。

黃燎宇：     我倒認(rèn)為他說(shuō)得對(duì)。康德超凡脫俗。德國(guó)人不接地氣是從康德來(lái)的。

谷  裕：     對(duì)的，他是?sthetisch（審美的）。

徐  ?。?nbsp;    每個(gè)人身上的光譜都非常復(fù)雜，很難厘清。只能說(shuō)在某個(gè)時(shí)期某種特點(diǎn)表現(xiàn)得比較明顯。我們研究的是浪漫，所以要把非浪漫的都給撇掉。

韓水法：     非浪漫的東西作為襯托可以適當(dāng)涉及。

王  歌：     難點(diǎn)在于每一個(gè)文本都有當(dāng)時(shí)的語(yǔ)境，它的文本在當(dāng)時(shí)人看來(lái)理所當(dāng)然，這種對(duì)話是自然生成的。我們當(dāng)下的基礎(chǔ)語(yǔ)境是不同的，當(dāng)時(shí)文本中有所矯枉的東西都有讓現(xiàn)代人錯(cuò)愕的地方。

徐  ?。?nbsp;    但你不可能還原。

韓水法：     做學(xué)術(shù)研究肯定要概括、要一般化。但是不要太一般化，不要對(duì)一個(gè)人下一個(gè)簡(jiǎn)單的斷定。要說(shuō)明某人在某個(gè)時(shí)期以什么觀點(diǎn)為主。

胡  蔚：     還有一個(gè)問(wèn)題。藝術(shù)童話是浪漫主義時(shí)期文學(xué)特別有代表性的文體，我計(jì)劃考察兩個(gè)童話，一個(gè)是浪漫主義早期作家蒂克的《金發(fā)艾克白》，里面有一首著名的歌謠“林中寂靜”（Waldeinsamkeit），講到了“森林”的問(wèn)題。這涉及到德意志國(guó)民性問(wèn)題，還涉及到它的接受史。這樣是否合適？還有一個(gè)浪漫主義晚期作家霍夫曼的《金罐》。諾瓦利斯和艾辛多夫一個(gè)屬于早期浪漫派，一個(gè)屬于晚期浪漫派，蒂克和霍夫曼也正好分別對(duì)應(yīng)早期和晚期浪漫派。

韓水法：     這個(gè)沒(méi)關(guān)系，因?yàn)榫筒钍畮锥辍Ｎ覀儾皇菍懳膶W(xué)史，可以并列。寂靜好像是德國(guó)文學(xué)一個(gè)重要的主題。歌德好像也有一首詩(shī)講寂靜的。

谷  裕：     歌德的是Ruhe，這里是Einsamkeit。

胡  蔚：     還有一個(gè)Stille，都不一樣。

盧白羽：     寂靜好像沒(méi)有把Einsamkeit給翻出來(lái)，翻成孤寂可能更好。

韓水法：     蒂克是哪個(gè)教派的？

毛明超：     新教出身，接受新教教育，但偏向天主教。

韓水法：     因?yàn)榘察o（Ruhe）是新教虔誠(chéng)派的基本要求。

韓水法：     Einsamkeit是孤寂，差不多是“獨(dú)釣寒江雪”的感覺(jué)。但它跟儒家的“慎獨(dú)”又不一樣，那個(gè)是一種道德規(guī)范。

谷  裕：      這個(gè)問(wèn)題中西差異很大，沒(méi)法統(tǒng)一。因?yàn)榍疤岵煌?，無(wú)法套用。

卡斯帕·大衛(wèi)·弗里德里希：《林中大道》（Der Chaussee im Walde），1814年

韓水法：     但還是盡量解釋一下，幫助讀者理解。詩(shī)人要是沒(méi)有江湖氣，寫出來(lái)的詩(shī)就是軟的。比如杜甫和李白不是文縐縐的，他們始終佩劍，“拔劍四顧心茫然”。

王  歌：     “文弱書生”是宋以后的事情了。

韓水法：     宋朝的文弱書生也不多。

徐  ?。?nbsp;    可能是宋以后人們賦予了詩(shī)人這樣一種狀態(tài)。

盧白羽：     到我講席勒與浪漫派的關(guān)系了。

王  歌：     我有一個(gè)問(wèn)題：將Transcendental poetry譯成“先驗(yàn)詩(shī)”，還是“超驗(yàn)詩(shī)”合適？“先驗(yàn)”一般用在康德那里，其他的還是譯作“超驗(yàn)”好些。

谷  裕：     “超驗(yàn)”就是宗教的了。

毛明超：     這個(gè)德語(yǔ)是哪個(gè)詞？

黃燎宇：     這個(gè)就很關(guān)鍵了，這個(gè)是席勒怎么為浪漫派開(kāi)路的問(wèn)題。

韓水法：     你就把他放前面。席勒比他們?cè)鐔幔?/p>

毛明超：     席勒是他們的老師。

胡  蔚：     諾瓦利斯的老師。

韓水法：     那就把白羽放在胡蔚的前面。她這個(gè)是第一章，也給她一點(diǎn)壓力，讓她走在前頭，“浪漫派先驅(qū)席勒”。

毛明超：     領(lǐng)路人。

谷  裕：     也不是領(lǐng)路人，她就是想說(shuō)明席勒晚期屬于浪漫派。

盧白羽：他晚期的許多東西與浪漫派有重合的地方。

谷  裕：     “有重合”并不代表他“引領(lǐng)”了。

韓水法：     “席勒晚期的浪漫主義思想”。

黃燎宇：     “作為浪漫派的席勒”。

盧白羽：     我覺(jué)得題目中的“文藝?yán)碚摗蓖耆梢匀サ簟?/p>

徐  ?。?nbsp;    可能現(xiàn)在問(wèn)題還沒(méi)有提出來(lái)，所以先拿個(gè)理論給它扣在那里了。

2019年4月，項(xiàng)目組于北京大學(xué)偉利樓德國(guó)研究中心圖書室內(nèi)舉行研討會(huì)，邀請(qǐng)德國(guó)洪堡大學(xué)哲學(xué)系教授阿恩特（Andreas Arndt）評(píng)議項(xiàng)目進(jìn)展

王  歌：     我又有一個(gè)問(wèn)題：寫作中我們可以提煉主標(biāo)題，比如“宗教”、“哲學(xué)”、“歷史”等等，但是從另一方面來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得提煉出“森林”、“自然”等概念可能是更有創(chuàng)造性的寫法。

谷  裕：     第二期。第一期不適合做這個(gè)。

徐  ?。?nbsp;    我理解王歌的意思，像你今天早晨發(fā)來(lái)的一系列翻譯成中文的東西就太概念化了，沒(méi)有浪漫派的生氣了。我們的章節(jié)肯定不能按照它來(lái)做，要不然就沒(méi)有吸引力了。需要有一些靈動(dòng)的東西出來(lái)。

韓水法：     第一節(jié)“緒論”。

盧白羽：     我已經(jīng)有了初期的框架，之后會(huì)再往里面填充。

韓水法：     我覺(jué)得這樣很好啊，因?yàn)橐粋€(gè)人的思想本來(lái)也是不斷變化的，有多種影響因素。浪漫和古典不僅僅在一個(gè)時(shí)代并存，有時(shí)也可以在一個(gè)人身上并存。你可以把它寫得生動(dòng)一些，把浪漫派本身維度的多樣性和層面的豐富性寫出來(lái)?！敖^對(duì)浪漫、不古典、沒(méi)有規(guī)矩”的東西很難說(shuō)。

黃燎宇：     要把“古典”身上的“浪漫”定義出來(lái)。

韓水法：     你的“古典”是什么定義？“古典”有標(biāo)準(zhǔn)定義嗎？

黃燎宇：     四杰：赫爾德、歌德、席勒、維蘭德。

韓水法：     為什么將他們四個(gè)定義為古典？

黃燎宇：     經(jīng)典的文學(xué)史是這樣編的，與哲學(xué)呼應(yīng)一下：?jiǎn)⒚晌膶W(xué)、狂飆突進(jìn)、魏瑪古典、浪漫派，分成這四個(gè)階段。

谷  裕：     范大燦的文學(xué)史把狂飆突進(jìn)歸到啟蒙晚期，就是啟蒙、古典、浪漫。

黃燎宇：     但狂飆突進(jìn)是反啟蒙的。

谷  裕：     它也是啟蒙的一個(gè)延續(xù)，比如Empfindsamkeit（重情主義）對(duì)情感的提倡?，F(xiàn)在德國(guó)大學(xué)德文系的教席按照17、18、19世紀(jì)來(lái)劃分，淡化了時(shí)代名稱（Epochenbezeichnung），因?yàn)闀r(shí)代是很難定義的。另外“古典”的翻譯本來(lái)就有問(wèn)題。本來(lái)德國(guó)在此之前沒(méi)有經(jīng)典作品，都是學(xué)西方其他國(guó)家的。從歌德、席勒開(kāi)始有了自己的經(jīng)典作品，他們有一部分作品用的是古代（Antike）的神話（Mythologie），跟古典有一些關(guān)系，但更多的是“經(jīng)典”（Klassik）。

黃燎宇：     德國(guó)之后取“魏瑪共和國(guó)”的名稱也是為了打軟實(shí)力，即不再走軍國(guó)主義路線，走文化路線。

谷  裕：     在這之前，要么是神學(xué)，要么是法國(guó)的哲學(xué)，德國(guó)還沒(méi)有出現(xiàn)經(jīng)典的哲學(xué)。所以它現(xiàn)在要打破這一局面。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代非常豐富，一個(gè)人身上可以有各種各樣的層面。“經(jīng)典”本身就是19世紀(jì)文化建構(gòu)的一個(gè)產(chǎn)物。

徐  ?。?nbsp;    所以“經(jīng)典”是19世紀(jì)才賦予這個(gè)時(shí)期的命名。這是19世紀(jì)什么時(shí)候建構(gòu)的？

谷  裕：     就在19世紀(jì)前三十年。比如蓋爾維努斯這樣一些人就是要樹立德國(guó)經(jīng)典……

黃燎宇：     他們追求的是建國(guó)和實(shí)際上的統(tǒng)一，寫國(guó)歌的那一段歷史最為熱烈。其實(shí)經(jīng)典不屬于19世紀(jì)，歌德1832年就死了。

胡  蔚：     席勒1805年逝世的時(shí)候就結(jié)束了。

黃燎宇：     海涅“藝術(shù)時(shí)期”（Kunstepoche）的概括很好。德國(guó)從萊辛一直到歌德去世的時(shí)間段是一個(gè)整體。

徐  ?。?nbsp;    他這樣的劃分也不對(duì)，這樣就把浪漫派放到古典后期去了，實(shí)際上它們是同時(shí)的。

黃燎宇：     主要是席勒死在前面，席勒死了，感覺(jué)就……

谷  裕：     包括歌德和席勒的友誼都是建構(gòu)的，從他們的通信可以看出他們的交往是不平等的。

韓水法：     我剛才提出這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)楹诟駹栐凇睹缹W(xué)》中提出了“古典主義”的定義，這個(gè)定義是得到大家的承認(rèn)的。我們?cè)谖膶W(xué)中講到德國(guó)古典的時(shí)候要把它和黑格爾的區(qū)分開(kāi)來(lái)。黑格爾講的“古典主義”是指古希臘羅馬的藝術(shù)。

谷  裕：     “古典主義”（Klassizismus）是專指法國(guó)17世紀(jì)路易十四時(shí)期的文學(xué)。

王  歌：     我還有一個(gè)問(wèn)題，翻譯的時(shí)候是用“浪漫派”、“浪漫主義”還是像范老師一樣使用“浪漫文學(xué)”？范老師特別強(qiáng)調(diào)是“古典文學(xué)”和“浪漫文學(xué)”，而不是“古典主義”和“浪漫主義”。

黃燎宇：     具體到人的時(shí)候需要強(qiáng)調(diào)“派”。

王  歌：     但海涅的《論浪漫派》（Die Romantische Schule）有“拉幫結(jié)派”的貶義。

黃燎宇：     但他們的確是拉幫結(jié)派，浪漫派在很大程度上就是拉幫結(jié)派。

胡  蔚：     應(yīng)該說(shuō)是Geselligkeit（社交生活）。

海因里?！ずＤ?/p>

谷  裕：     我也理解范老師的定義，但是在行文里有時(shí)說(shuō)不通。他翻譯成“浪漫文學(xué)”，但我們現(xiàn)在做的不是“浪漫文學(xué)”，必須根據(jù)行文去走。

黃燎宇：     我覺(jué)得它恰恰就是一個(gè)派。

谷  裕：     是幾個(gè)派，分早中晚期。

黃燎宇：     不管分幾個(gè)派，都是一個(gè)群體現(xiàn)象。

胡  蔚：     要不大家統(tǒng)一一下，都寫成“浪漫派”？

谷  裕：     必須根據(jù)上下文來(lái)……

黃燎宇：     范老師這一代人一切都跟著海涅作對(duì)，因?yàn)樗麄兪亲x著海涅長(zhǎng)大的。后來(lái)他們覺(jué)得海涅那一套太極端、太紅色了，他們就徹底到了另外一個(gè)方面了。范老師那一代人都有“替浪漫派平反”的心理。其實(shí)我們剛才已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了：浪漫派是多面的。你也不用給它平反，因?yàn)樗虚g的確有那些東西，海涅說(shuō)的也有很多是對(duì)的。

谷  裕：     海涅還是很令人有好感的（sympathisch）?！癛omantik”的翻譯比較困難，“浪漫派”也不合適，“浪漫主義”不合適，“浪漫文學(xué)”也不合適。

韓水法：     我們的題目還是“浪漫主義”，好吧？

谷  裕：     咱們那個(gè)“羅曼蒂克”翻譯得可好。

黃燎宇：     “羅曼蒂克”“波西米亞”“布爾喬亞”，以后全用這種譯法。

谷  裕：     就像佛教翻譯一樣，有朦朧美。

韓水法：     我們也可以翻成“浪漫蒂克”。

徐  ?。?nbsp;    你要是真把那書名寫成“浪漫蒂克”，人家還以為是民國(guó)時(shí)期出版的。

韓水法：     但是我們的題目還是“浪漫主義”。然后呢，如果在翻“浪漫派”的時(shí)候和主標(biāo)題不一樣，再單獨(dú)做個(gè)解釋。好吧？

王  歌：     其實(shí)浪漫本身已經(jīng)是音譯了。再加一個(gè)“蒂克”不太合適，因?yàn)檫@是一個(gè)一般的詞綴，不具有概念的意義。不具有概念的意義而譯成一種專有名詞是不合適的。

谷  裕：     翻譯得更恰當(dāng)一點(diǎn)應(yīng)該是“羅曼”，本身是扣著中世紀(jì)和羅曼語(yǔ)系來(lái)的。

黃燎宇：     現(xiàn)在本來(lái)就翻成“羅曼蒂克”。

谷  裕：     “浪漫”實(shí)際上不是音譯，也是一種意譯?！傲_曼”的意思更明確。

黃燎宇：     我始終對(duì)這個(gè)“浪漫”不滿意，因?yàn)樗撬蹅兪巧?。英?guó)的湖畔派詩(shī)人才是“浪漫”。

谷  裕：     “浪漫”容易引起中國(guó)人不恰當(dāng)?shù)穆?lián)想。

韓水法：     這個(gè)沒(méi)有關(guān)系。我們用“浪漫主義”。大致統(tǒng)一就行了，不用絕對(duì)統(tǒng)一。第一節(jié)討論得很好。第二節(jié)，文藝?yán)碚摗?/p>

盧白羽：     它們很多都是內(nèi)容上的一些重合。我大概分了兩個(gè)部分，一是對(duì)現(xiàn)代文明的批判，還有藝術(shù)的功用，都在席勒的《審美教育書簡(jiǎn)》中有體現(xiàn)。

韓水法：     當(dāng)時(shí)就有對(duì)現(xiàn)代文明的批判了嗎？

盧白羽：     有。

黃燎宇：     浪漫派很早就有直覺(jué)，察覺(jué)到了。

王  歌：     而且大施萊格爾還寫過(guò)《啟蒙運(yùn)動(dòng)批判》，里面有非常細(xì)致的批評(píng)。

徐  健：     對(duì)，門德?tīng)査傻摹墩撨@個(gè)問(wèn)題：什么是啟蒙》中也有批評(píng)。我們書的第六章就是關(guān)于馬克思啊，也有關(guān)于人的異化問(wèn)題的討論。

黃燎宇：     這些人太聰明了。

韓水法：     或許很聰明，但都是“何不食肉糜”的一幫人。他們都不關(guān)心大眾的勞苦。

黃燎宇：     對(duì)，羅素后來(lái)對(duì)他們的批判就是這個(gè)。只知道落眼淚，但不知道該做什么。

韓水法：     現(xiàn)在的分工，產(chǎn)業(yè)化，救了多少窮人？我有一個(gè)想法，因?yàn)槲铱戳恕顿|(zhì)樸與多情》（按：席勒的文藝?yán)碚撁墩撡|(zhì)樸的和多情的文學(xué)》）。如果文藝?yán)碚擃}目太抽象，可以用幾個(gè)關(guān)鍵詞做標(biāo)題，不一定要全部概括。用關(guān)鍵詞做一節(jié)的標(biāo)題是可以的。

谷  裕：     我看明白你的什么意思了，就是把席勒的和施萊格爾的做一下對(duì)比。

王  歌：     我覺(jué)得Sympoesie（協(xié)同創(chuàng)作）不一定要從“拉幫結(jié)派”的方面來(lái)說(shuō)。它整個(gè)對(duì)什么是文本，什么是作者，什么是接受，提出了全新的理解。在這個(gè)意義上，“協(xié)同創(chuàng)作”可不是互相沾光，得點(diǎn)聲勢(shì)。

韓水法：     “協(xié)同創(chuàng)作”是指幾個(gè)人一起寫一首詩(shī)啊？

王  歌：     是的，此外也指文本永遠(yuǎn)不是完成的，因而有共同創(chuàng)作的意思。

眾  人：     就是Universalpoesie（總匯詩(shī)）嘛。

毛明超：     它是指不同的體裁和不同的作者都創(chuàng)作同一個(gè)作品。

韓水法：     這是我們中國(guó)古人經(jīng)常做的！詩(shī)社啊，聯(lián)句啊，這個(gè)可以理解。但是翻譯成“協(xié)同”，太不浪漫了。

王  歌：     我覺(jué)得韓老師說(shuō)得很有道理。反過(guò)來(lái)翻譯是synergisch（協(xié)同），不是Sympoesie（協(xié)同創(chuàng)作）。

韓水法：     早一點(diǎn)，《蘭亭序》里“曲水流觴”做的是同樣的事情。我建議把“協(xié)同”改掉，詩(shī)意一點(diǎn)。

黃燎宇：     這是關(guān)鍵詞，要統(tǒng)一的。

韓水法：     好，下一個(gè)。

2019年11月，項(xiàng)目組一次例行研討會(huì)后，部分成員于雪后未名湖畔合影

盧白羽：     接下來(lái)是現(xiàn)代文學(xué)理論。席勒有很多關(guān)于現(xiàn)代文學(xué)理論的闡述，比如文學(xué)中情感和理性之間的關(guān)系。這些其實(shí)和浪漫派的文學(xué)理論有一定程度的呼應(yīng)。我現(xiàn)在是按照作品和作家來(lái)分類，稍后應(yīng)該會(huì)按照概念、問(wèn)題來(lái)分類。目前只是些非常初步的概念。然后第三部分是席勒戲劇中的浪漫主義特征。我想從形式和題材上來(lái)分析。題材上主要是從市民悲劇到政治劇、歷史劇和宗教劇的轉(zhuǎn)向。同時(shí)代人在接受席勒晚期戲劇時(shí)，經(jīng)常將其與浪漫派戲劇對(duì)比，認(rèn)為它們有很多相似之處。尤其是席勒在形式上做了很多試驗(yàn)。比如《奧爾良的童貞女》有歌劇的形式，《墨西拿的新娘》主要是歌隊(duì)的運(yùn)用。席勒還為此寫了一篇前言。此外他與浪漫派對(duì)現(xiàn)代文學(xué)的理解很接近。還有《威廉·退爾》，它的情節(jié)不像傳統(tǒng)戲劇一樣環(huán)環(huán)相扣，而是由松散的場(chǎng)景串聯(lián)，有全景式的結(jié)構(gòu)，在當(dāng)時(shí)也是一種試驗(yàn)，和浪漫派很相似。

黃燎宇：     第一種你是把它放在借古喻今的框架里嗎？比如《華倫斯坦》《瑪利亞·斯圖亞特》。

盧白羽：     對(duì)，都是在講當(dāng)代的問(wèn)題。

王  歌：     但是我覺(jué)得你講《瑪利亞·斯圖亞特》會(huì)不會(huì)和谷裕老師的內(nèi)容有重合，雖然也可以講得不一樣。當(dāng)然我可能解讀有限，雖然天主教、新教對(duì)立是一個(gè)背景，但是這是一個(gè)可以成為浪漫主義特征的論證嗎？

毛明超：     這個(gè)很好解決。瑪利亞在第五幕那里領(lǐng)圣餐，這是作為天主教徒。

谷  裕：     這本來(lái)就是天主教的儀式，席勒只是把它搬上舞臺(tái)了。

毛明超：     對(duì)。然后就直接在舞臺(tái)上……

胡  蔚：     什么是“浪漫派的題材”？

盧白羽：     形式上可能和浪漫派有相似之處。

胡  蔚：     這個(gè)要說(shuō)明一下。

毛明超：     這個(gè)題材上很好講?！秺W爾良的童貞女》說(shuō)明了是romantische Trag?die（浪漫主義悲?。?/p>

王  歌：     《墨西拿的新娘》開(kāi)創(chuàng)了命運(yùn)劇，還有維爾納寫的《二月二十四》。

谷  裕：     我確實(shí)搞不清楚，我覺(jué)得“形式上的實(shí)驗(yàn)”是在用后來(lái)的理論套。歌隊(duì)的運(yùn)用是17世紀(jì)就有的東西，不是開(kāi)創(chuàng)。

毛明超：     對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

谷  裕：     17世紀(jì)所有的大戲都有歌隊(duì)。我上學(xué)期講了三個(gè)巴洛克戲劇，每個(gè)都是五幕。每幕之間都有歌隊(duì)。還有它這個(gè)全景式的舞臺(tái)其實(shí)就像Volkstheater（大眾?。?。

毛明超：     對(duì)，就像把后臺(tái)打開(kāi)了，在一個(gè)廣場(chǎng)上表演。

谷  裕：     所以我覺(jué)得這三個(gè)特點(diǎn)都是17世紀(jì)戲劇的特點(diǎn)。什么“破除幻覺(jué)”都是用20世紀(jì)的戲劇理論來(lái)套了。

盧白羽：     席勒在經(jīng)歷了啟蒙后的Illusionsdrama（幻覺(jué)?。?/p>

谷  裕：     我覺(jué)得說(shuō)什么“啊，這就是啟蒙戲劇了”——沒(méi)那么嚴(yán)重！歌德、席勒，尤其是歌德，他們看的全是17世紀(jì)的劇，無(wú)論是民間的還是宮廷的。他不可能就昨天這樣，明天就新的了。后面的都是一種固化的……必須要搞清楚17世紀(jì)的戲劇才能弄清楚他們的戲劇。像什么歌隊(duì)啊，音樂(lè)啊。當(dāng)時(shí)Jesuitentheater（耶穌會(huì)戲?。┠蔷褪歉鑴?、芭蕾，Gesamtkunst（總體藝術(shù)），耶穌會(huì)的藝術(shù)。

黃燎宇：     不是耶穌會(huì)，就是教堂藝術(shù)。

谷  裕：     但它的傳播是最廣泛的。

毛明超：     但是席勒在《奧爾良的童貞女》里不是也運(yùn)用了歌隊(duì)？有歌劇化的傾向，而且他自己也在日記里寫道，要用歌劇，要弄一些Illusion（幻覺(jué)）。其實(shí)這個(gè)可以引到瓦格納。瓦格納在談德意志歌劇的文章里直接回到了席勒，跳過(guò)了浪漫派的戲劇。

谷  裕：     我覺(jué)得你這個(gè)可以不必往浪漫派戲劇上靠，因?yàn)槔寺蓱騽](méi)法兒演的，除了《穿靴子的貓》之外。

王  歌：     不過(guò)，“題材上的浪漫主義”，我不太理解，還是要從形式上的、精神性上的方面談。因?yàn)槿魏晤}材都可以做，講命運(yùn)的、成長(zhǎng)的、教養(yǎng)的，其實(shí)各個(gè)時(shí)代都有。我的意思是，能作為“浪漫主義的特征”這樣的概念提出來(lái)，得必須有“不得不提”的意思在內(nèi)。

徐  ?。?nbsp;    你是專門研究席勒還是研究這個(gè)時(shí)期浪漫派的戲??？是研究席勒的一個(gè)部分？也可以穿插更多。要是你專門把席勒拿來(lái)，可能不能體現(xiàn)浪漫派的特點(diǎn)。

王  歌：     其實(shí)我覺(jué)得把席勒拉進(jìn)來(lái)，很有新意。除了寫席勒，還可以寫諾瓦利斯、施萊格爾等人對(duì)席勒的接受。確實(shí)有很多書信，講諾瓦利斯去上席勒的課呀什么的。我感覺(jué)應(yīng)該有一章節(jié)來(lái)寫他們之間的關(guān)聯(lián)。

韓水法：     那你超出席勒，專門寫一節(jié)浪漫主義的戲劇。

毛明超：     我申請(qǐng)寫這一段。

韓水法：     好，那就讓明超寫。那你要不要改一改？

盧白羽：     的確可以增加一節(jié)來(lái)介紹席勒對(duì)浪漫派的影響。

韓水法：     我們應(yīng)該用哪一種提綱？美國(guó)式的還是德國(guó)式的？

毛明超：     我們規(guī)定的是“篇—章—節(jié)”。

韓水法：     大致結(jié)構(gòu)一致就可以。標(biāo)題要精簡(jiǎn)，不超過(guò)八個(gè)字。

毛明超：     是“教會(huì)篇”還是“宗教篇”？

谷  裕：      現(xiàn)在還是一個(gè)初步想法，還沒(méi)有寫成，寫成再改。

弗里德里?！は眨骸秺W爾良的童貞女》初版扉頁(yè)，1802年

討論民族篇

黃燎宇負(fù)責(zé)。關(guān)于德意志民族性在浪漫主義時(shí)期的形成。

毛明超：     黃老師的部分叫“民族篇”可以嗎？

黃燎宇：     或者叫“民族意識(shí)篇”，就說(shuō)德國(guó)民族意識(shí)從250年前開(kāi)始。一切稱之為德國(guó)的，或者說(shuō)德國(guó)式的，一切都屬于“二百五”。我到時(shí)候?qū)懙臅r(shí)候語(yǔ)言上要再斟酌一下，但的確是一切都屬于“二百五”。一切現(xiàn)代的、有價(jià)值的、稱為德意志的東西不會(huì)超過(guò)二百五十年的歷史。二百五十年，指的是這個(gè)。你們說(shuō)的是啟蒙、古典、浪漫，而我引的是狄爾泰的，我把啟蒙刨除在外面，從狂飆突進(jìn)開(kāi)始，真正具有德意志性的是狂飆、魏瑪，再加浪漫，包括后來(lái)的“Kunstepoche”（藝術(shù)時(shí)期），也主要指的就是這三個(gè)時(shí)期，包括狂飆突進(jìn)的天才崇拜，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，一個(gè)是反啟蒙，反外國(guó)，反英法，定義為德意志浪漫。浪漫派和德意志民族性的復(fù)雜關(guān)系，其實(shí)是我這個(gè)問(wèn)題的由來(lái)?？梢赃@么來(lái)看，德意志民族性的大爆發(fā)有兩次。一個(gè)是一戰(zhàn)爆發(fā)時(shí)，德國(guó)整個(gè)知識(shí)分子、知識(shí)界和英法的論戰(zhàn)所暴露的東西，這是一個(gè)。然后就是第三帝國(guó)。然后就是聯(lián)邦德國(guó)的比較隱性的線索，貌似跟之前完全不一樣，其實(shí)中間還有很多是一樣的。包括二戰(zhàn)剛結(jié)束時(shí)，反思德國(guó)歷史災(zāi)難的時(shí)候，左派右派都首先把浪漫派抓出來(lái)，講浪漫派和納粹的關(guān)系。這是我前面緒論里講這個(gè)話題的由來(lái)。第一章，浪漫派之前，考慮到內(nèi)容太多了，如果作為鋪墊，要寫就寫這個(gè)，如果太多可以把前面不要，直接寫浪漫派。有一個(gè)非常重要的技術(shù)問(wèn)題，我們還沒(méi)討論，這本書實(shí)際會(huì)有多少字？

谷  裕：     40萬(wàn)字，每個(gè)人差不多是五萬(wàn)字。

黃燎宇：     這個(gè)架勢(shì)，每個(gè)人應(yīng)該會(huì)突破五萬(wàn)字。我設(shè)想的是每一章——對(duì)我自己來(lái)說(shuō)——每一章單獨(dú)成為一個(gè)獨(dú)立的論文，把它作為一個(gè)子話題。

韓水法：     這樣，我希望我們的項(xiàng)目能成為一個(gè)孵化器，先孵化幾篇文章，項(xiàng)目完成后，還可以出幾個(gè)二十萬(wàn)字的小冊(cè)子。你跑步跑完了，就可以寫幾頁(yè)。

黃燎宇：     我的意思是，第一章本來(lái)談的是浪漫派之前，包括像尼庫(kù)萊，典型啟蒙時(shí)代的事兒，我本來(lái)想講之前是怎么回事，但這樣可能就有點(diǎn)鋪得太開(kāi)。

韓水法：     你自己把它壓縮一下就可以，你的材料放在那里，以后寫小冊(cè)子的時(shí)候再展開(kāi)。在這本書里面就不能鋪得太開(kāi)。

黃燎宇：     因?yàn)槲艺劇岸傥濉币獜倪@里開(kāi)始談……

韓水法：     你適當(dāng)?shù)卣勔幌戮涂梢浴?/p>

毛明超：     第一章都是啟蒙的東西。

黃燎宇：     我本來(lái)的想法是作一種對(duì)比嘛，為什么說(shuō)它是一種構(gòu)建，那我就這樣吧，使勁壓縮做一個(gè)，我把緒論與第一章合并。

谷  裕：     你把東西先留著，以后自己?jiǎn)为?dú)寫一本書，就很全面了。

韓水法：     實(shí)際上，依照這個(gè)項(xiàng)目，如果大家把結(jié)構(gòu)做得完善一點(diǎn)，每一篇以后都可以擴(kuò)展成一本書，而且都有新的創(chuàng)見(jiàn)。

谷  裕：     白羽你那個(gè)評(píng)教授的專著就出來(lái)了。

徐  ?。?nbsp;    會(huì)不會(huì)感覺(jué)和我們靠近了？和我們歷史靠近了，是吧？

韓水法：     另外有一個(gè)很浪漫的意象要提一下，雖然費(fèi)希特反對(duì)法國(guó)人打進(jìn)來(lái)，黑格爾說(shuō)，拿破侖是馬背上的世界精神。

毛明超：     對(duì)，Weltgeist auf Pferd。

韓水法：     這個(gè)意象很好，拿破侖騎馬進(jìn)入那個(gè)場(chǎng)景。

谷  裕：     我覺(jué)得你要把“外族入侵”去掉，就是民族意識(shí)覺(jué)醒，自己帶一句，要不然論證起來(lái)麻煩。

徐  ?。?nbsp;    這個(gè)標(biāo)題里面是不是沒(méi)有“浪漫”的東西？

谷  裕：     “浪漫時(shí)期民族意識(shí)的覺(jué)醒”。

韓水法：     或者加上“性”，“民族性意識(shí)的覺(jué)醒”

谷  裕：     但實(shí)際上誰(shuí)都知道這是外族入侵。

黃燎宇：     不，這個(gè)純粹是政治層面的，就是說(shuō)，其實(shí)每個(gè)民族都是這樣的，挨打之后就開(kāi)始反思自己。

韓水法：     不純粹是政治的，現(xiàn)代民族的形成都要有幾個(gè)方面的因素，一方面內(nèi)部要有一種意愿，另一方面外部打打打，把它打成一體了。

黃燎宇：     打了之后就想自己為什么弱，為什么挨打。

韓水法：     不僅僅是弱和打，而且要考慮自己這些人的統(tǒng)一性，為什么被打敗了，人家把我們打勝了，考慮自己民族性的問(wèn)題。中國(guó)也是這樣。

黃燎宇：     但這個(gè)歷史背景要考慮，比如早期浪漫派沒(méi)有這個(gè)東西，因?yàn)樵缙诶寺稍诤推綍r(shí)期，挨打是1805年、1806年。所以早期浪漫派講這個(gè)東西還沒(méi)有涉及這個(gè)內(nèi)容，這個(gè)是挨打之后的事兒。而且斯太爾夫人也很詫異，她剛?cè)サ臅r(shí)候和歌德、席勒、早期浪漫派接觸，說(shuō)根本沒(méi)想到德國(guó)人也能打仗。1806年打起來(lái)的時(shí)候，她發(fā)現(xiàn)，喲，德國(guó)人還有這一面。

菲利浦·費(fèi)特：《日耳曼妮婭》，1834-1836年

谷  裕：     她瞎說(shuō)。當(dāng)時(shí)那個(gè)腓特烈大王，弗里德里希二世打了多少仗啊，七年戰(zhàn)爭(zhēng)啊，普魯士多厲害啊。

黃燎宇：     她就是那個(gè)視角，她只跟幾個(gè)文人接觸，你知道嗎？她就只跟歌德、席勒那幾個(gè)文人接觸。

谷  裕：     沒(méi)有，不是的，包括當(dāng)時(shí)魏瑪那個(gè)地方，很多軍人，跟歌德交往的軍人就一百多。

黃燎宇：     歌德還隨軍呢。

谷  裕：     他們?yōu)槭裁摧斀o拿破侖了？

韓水法：     條頓軍團(tuán)就是打出來(lái)的。

谷  裕：     他們輸就輸在倫理上了。他們不能和拿破侖那樣的……

徐  ?。?nbsp;    公民的軍隊(duì)。軍事觀念發(fā)生了變化。

谷  裕：     對(duì)，軍事倫理發(fā)生了變化。

黃燎宇：     但是人家后來(lái)說(shuō)浪漫派最反動(dòng)在哪里，包括恩格斯也那么說(shuō)，就是說(shuō)拿破侖其實(shí)傳播的是先進(jìn)思想，你說(shuō)他是農(nóng)民，但實(shí)際帶來(lái)的是先進(jìn)的思想，德國(guó)人把法國(guó)人打走之后，把先進(jìn)思想都打走了。

韓水法：     萊茵地區(qū)是代表。

谷  裕：     歌德寫《圍攻美因茨》，還有什么法蘭西征戰(zhàn)紀(jì)事，就寫法國(guó)人怎么偷襲他們。

韓水法：     但黑格爾對(duì)拿破侖還是很肯定的。

谷  裕：     那是還沒(méi)打著他。

韓水法：     這個(gè)不管，可以寫。

黃燎宇：     我們寫“浪漫時(shí)期民族意識(shí)的覺(jué)醒”。

韓水法：     我們不講“正確的政治”。

王  歌：     我們要講“理智的誠(chéng)實(shí)”。

黃燎宇：     第一事項(xiàng)，全都寫。在這些背景下，這些人如何開(kāi)始民族性的反思。這幾個(gè)文本都談這個(gè)事兒。

谷  裕：     挺好，我覺(jué)得這些文本和前面其他的又都不重合。

徐  ?。?nbsp;    這個(gè)Adam Müller（亞當(dāng)·米勒）我看到了，你這個(gè)談的是什么呢？

黃燎宇：     內(nèi)容不一樣。

王  歌：     小施萊格爾論希臘文學(xué)的研究，我是說(shuō)我有現(xiàn)成的東西，你要是寫也沒(méi)問(wèn)題。你可以空在那兒，最后如沒(méi)時(shí)間再用這個(gè)。

谷  裕：     反功利和民族有什么關(guān)系。這里要點(diǎn)出來(lái)。

黃燎宇：     德國(guó)人認(rèn)為整個(gè)德意志民族……是不是德意志道路？那就不要寫反功利。

2020年11月，項(xiàng)目組同西安外國(guó)語(yǔ)大學(xué)聯(lián)合舉辦“歷史語(yǔ)境下的德國(guó)浪漫主義思潮”工作坊

韓水法：     浪漫主義的核心就是獨(dú)特的、唯一的，中間有不可知的神秘力量在那里支配著。

谷  裕：     其實(shí)我們還有一塊沒(méi)有涉及到，除了宗教，浪漫這一塊，實(shí)際上是從Meister Eckhart（埃克哈特大師）來(lái)的，就是神秘神學(xué)，然后到路德、到波默，然后到Pietismus（虔敬派），神秘就是非理性，在這個(gè)意義上。

韓水法：     席勒講神秘嗎？

谷  裕：     他不講。

韓水法：     誰(shuí)來(lái)寫神秘這一塊？神秘這一塊一定要講，因?yàn)榈聡?guó)的神秘主義很厲害的。

谷  裕：    Pietismus（虔敬派）也是一個(gè)神秘的傳統(tǒng)，為什么叫神秘的？

韓水法：     Pietismus是神秘的嗎？它神秘在哪里？

谷  裕：     Sturm und Drang（狂飆突進(jìn)），就是Pietismus，強(qiáng)調(diào)情感、非理性、直接和神對(duì)話，跳過(guò)教會(huì)，通過(guò)情感直接和神交流。路德用的是Meister Eckhart（?？斯卮髱煟缓驪ietismus用的是路德這個(gè)……神秘學(xué)的內(nèi)容實(shí)際上應(yīng)該做一章。

韓水法：     我們中心最神秘的就是胡蔚，神秘這一節(jié)胡蔚來(lái)寫。

胡  蔚：     這個(gè)太大了。

谷  裕：     找一個(gè)搞神秘神學(xué)的來(lái)寫。

韓水法：     這一塊谷裕也可以寫，其實(shí)谷裕也很神秘的。

谷  裕：     這一塊就夠嗆。這得專門有一章來(lái)寫。

王  歌：     胡蔚，你會(huì)寫Hemsterhuis（赫姆斯特惠斯）嗎？我可以向你推薦Novalis（諾瓦利斯）文集中有論述Hemsterhuis的文章，很薄，與他寫康德的那一段差不多，篇幅很短。

谷  裕：     其實(shí)這是浪漫派的一個(gè)基礎(chǔ)，而且德國(guó)人特別強(qiáng)調(diào)內(nèi)在，特別強(qiáng)調(diào)情感，這都是神秘神學(xué)的，包括Sturm und Drang（狂飆突進(jìn)）這些……浪漫的內(nèi)在性啊，強(qiáng)調(diào)情感啊，都是從這兒開(kāi)始的。

韓水法：     讓胡蔚寫，我覺(jué)得胡蔚比較神秘。

谷  裕：     我覺(jué)得這個(gè)要寫，就單列一章。要不然咱們沒(méi)法寫。

韓水法：     這樣，我們得有一個(gè)次序啊。要不就是谷裕寫，谷裕感覺(jué)很好。真的不行，我們就找外人替補(bǔ)。我覺(jué)得最好你們兩人寫。

谷  裕：     這是一個(gè)很大的題目。德國(guó)的內(nèi)在性，強(qiáng)調(diào)非理性，就是神秘學(xué)的那一套傳統(tǒng)，這條線一直都沒(méi)斷...

徐  ?。?nbsp;    這個(gè)就谷老師來(lái)寫，沒(méi)有神學(xué)基礎(chǔ)，沒(méi)法寫的。

谷  裕：     浪漫的根兒在這里。這個(gè)神秘啊，跟我們通常理解的神秘不一樣，它講的是人和神的合一，Unio Mystica，天人合一，直接的合一，跳過(guò)教會(huì)，通過(guò)情感與神交流。

韓水法：     而且通過(guò)行動(dòng)，神秘的東西沒(méi)有行動(dòng)是不行的。

徐  ?。?nbsp;    強(qiáng)調(diào)行動(dòng)和強(qiáng)調(diào)行動(dòng)的效果是兩回事。神秘主義可能強(qiáng)調(diào)行動(dòng)，但未必是強(qiáng)調(diào)行動(dòng)的效果的。

谷  裕：     我就想找一個(gè)博士生做Pietismus（虔敬派）。

韓水法：     我覺(jué)得還是谷裕有神秘力量……你估計(jì)就是雌雄同體。

徐  ?。?nbsp;    最高級(jí)的女性都是雌雄同體。

黃燎宇：     這個(gè)時(shí)代的審美力量就是雌雄同體。你看這個(gè)時(shí)代的小伙子都是雌雄同體。

谷  裕：     雌雄同體是煉金術(shù)！

黃燎宇：     人家希臘人就崇拜這個(gè)，有什么可新鮮的。Androgynit?t講的就是這個(gè)。

徐  ?。?nbsp;    Andro是指男性，gyno是女性？

谷  裕：     赫爾墨斯和阿弗洛狄特都是這個(gè)。

黃燎宇：     人家希臘的詞兒都出來(lái)了。

韓水法：     我覺(jué)得我們可以舉辦這樣的講座。我們德國(guó)研究中心的前身德國(guó)研究小組剛成立的時(shí)候，曾經(jīng)在北大舉辦了非常好的系列講座。谷老師是組織者，講座教室外面圍著里三層外三層的聽(tīng)眾，這個(gè)系列講座當(dāng)時(shí)就有點(diǎn)兒轟動(dòng)。明年，我們可以策劃一個(gè)系列，神秘問(wèn)題做一講，雌雄同體做一講，希臘文、拉丁文都可以上，其他主題做幾場(chǎng)?，F(xiàn)場(chǎng)錄音，事后整理。這些都是又有趣又重大的論題，很有學(xué)術(shù)內(nèi)涵。

徐  ?。?nbsp;    這是特別重要的，用有趣代替美。那個(gè)美已經(jīng)被理性化了。

谷  裕：     現(xiàn)在很多對(duì)話，是你想好了說(shuō)什么，我想好了說(shuō)什么，已經(jīng)沒(méi)有碰撞了。你也來(lái)講《花粉》啊。

徐    健：有一點(diǎn)要明確，《花粉》和《雅典娜神廟》是協(xié)同創(chuàng)作的，是諾瓦利斯、大小施萊格爾一起創(chuàng)作的。一起吃飯，一起睡覺(jué)，誰(shuí)知道誰(shuí)是誰(shuí)啊……可能《花粉》少一些，但也不是完全單人完成的。

施萊格爾兄弟編輯：《雅典娜神殿》，1798年匯編出版

谷  裕：     第三章標(biāo)題跟民族湊一湊……咱們一看都知道什么意思，就是德國(guó)的民族性和英法的不同，但你要點(diǎn)一下。

韓水法：     像這樣的反功利、反現(xiàn)代，反……都不是太好看的。

黃燎宇：     我先是把內(nèi)容掏出來(lái)，一個(gè)是往浪漫靠，第二個(gè)是呼應(yīng)的問(wèn)題。

谷  裕：     現(xiàn)在都是掏心掏肺的東西。

黃燎宇：     全是Herzensergie?ungen（按：意為內(nèi)心傾訴，此處指瓦肯羅德著、谷裕譯《一個(gè)熱愛(ài)藝術(shù)的修士的內(nèi)心傾述》），就是掏心。

韓水法：     中國(guó)的傳統(tǒng)的意象是捧心。

徐  健：     神秘神學(xué)也是這樣的。

谷  裕：     Seuse（按：蘇索，中世紀(jì)神秘主義大師）的圖片上也是這樣……心這兒開(kāi)個(gè)口。

黃燎宇：     行，我們往下面。

毛明超：     這一章的標(biāo)題是“民歌崇拜”。

黃燎宇：     我這里談Helden（英雄），主要是談“Volk”這個(gè)概念的轉(zhuǎn)變。

谷  裕：     你這兒一定要寫下去的話，我覺(jué)得真的是十萬(wàn)字，打不住了…

韓水法：     先寫六萬(wàn)字吧，你這是二十萬(wàn)字的框架…

徐  ?。?nbsp;    那他六萬(wàn)字的話，那他每一節(jié)每一個(gè)片段百十來(lái)字、一千字就要打住了。那你這還沒(méi)展開(kāi)就收回去了。

韓水法：     那沒(méi)關(guān)系，可收可放。

黃燎宇：     反正寫法不一樣嘛，簡(jiǎn)略版可以。

谷  裕：     你看他這有格雷斯的《德國(guó)民間故事書》，我這兒格雷斯就是他的《阿塔納修斯》，天主教的檄文。

萊茵河畔的約瑟夫·格雷斯雕像，坐落于德國(guó)科布倫茨

黃燎宇：     他一個(gè)作家寫了那么多的東西。

韓水法：     所以我們這樣一個(gè)項(xiàng)目是多產(chǎn)的……到時(shí)候排出來(lái)五六本書，很好看的。格林童話是你自己寫還是拉你的學(xué)生來(lái)寫？

黃燎宇：     我可以拉學(xué)生來(lái)寫……算了，我就親自寫。Martus（按：柏林洪堡大學(xué)德文系斯蒂芬·馬爾圖斯教授）的《格林兄弟傳》早就譯出來(lái)了，Martus來(lái)我們中心辦過(guò)講座。關(guān)于Wald（森林），我這個(gè)講的是德國(guó)人如何通過(guò)森林體現(xiàn)他們的民族精神，胡蔚老師的是三觀方面的。

王  歌：     我覺(jué)得還有一點(diǎn)需要強(qiáng)調(diào)一下，就是德意志語(yǔ)言本身的形成，也是語(yǔ)言使得一個(gè)民族得以成立的思路。所以格林兄弟不僅做童話，還做詞典。

黃燎宇：     對(duì)的，他的最大貢獻(xiàn)是詞典。

王  歌：     我覺(jué)得語(yǔ)言語(yǔ)法是最核心的。

黃燎宇：     對(duì)，我可以強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

谷  裕：     還有德語(yǔ)詞典、德語(yǔ)語(yǔ)法。

王  歌：     而且他們并沒(méi)有做完，只做了前幾個(gè)字母。

胡  蔚：     只做了五個(gè)半字母。

黃燎宇：格林兄弟的語(yǔ)言工程才是最重要的。

王  歌：     后面可以是語(yǔ)言建構(gòu)民族性這個(gè)思路。

黃燎宇：     咱們接著往下討論。音樂(lè)這部分我也在猶豫，可能多了，可以把它去掉。

韓水法：     可以來(lái)一點(diǎn)。

黃燎宇：     是這樣的，我談這些問(wèn)題都是從后面往前推的，因?yàn)檫@個(gè)和我研究托馬斯·曼有關(guān)。托馬斯·曼都說(shuō)了，歌德的《浮士德》最大的缺陷是沒(méi)有把浮士德設(shè)計(jì)成一個(gè)音樂(lè)家，如果他要代表德國(guó)，他應(yīng)該是個(gè)音樂(lè)家。德國(guó)是一個(gè)音樂(lè)國(guó)度。音樂(lè)的神秘性……

谷  裕：     德國(guó)人唱歌也是從路德開(kāi)始的。

黃燎宇：     對(duì)，音樂(lè)傳統(tǒng)也是路德奠定的。根據(jù)尼采的說(shuō)法，德國(guó)人之所以反啟蒙，也是因?yàn)樗麄兊囊魳?lè)傳統(tǒng)。

韓水法：規(guī)范的德語(yǔ)也是從路德開(kāi)始的，翻譯圣經(jīng)。

王  歌：     音樂(lè)性后面具有什么樣的含義？“觀念”在古希臘語(yǔ)里是Eidos，與看有關(guān)，是視覺(jué)的、概覽的、把握的，觀念主導(dǎo)著西方哲學(xué)。與聽(tīng)覺(jué)相關(guān)的音樂(lè)性不同，聽(tīng)覺(jué)與啟示（Offenbarung）相關(guān)，聽(tīng)是無(wú)邊無(wú)際的，不確定下一聲是什么，永遠(yuǎn)處于一個(gè)未知當(dāng)中，因而不是視覺(jué)的。音樂(lè)的語(yǔ)言不是一個(gè)可表征的語(yǔ)言。

黃燎宇：     而且德國(guó)崇拜的是器樂(lè)，和意大利不一樣，意大利是聲樂(lè)。德國(guó)排斥這個(gè)，是器樂(lè)崇拜。

王  歌：     音樂(lè)性及其延伸出的哲學(xué)內(nèi)容，真的是浪漫主義很重要的一部分。

黃燎宇：     而且本來(lái)各種藝術(shù)體裁之間是平等的，浪漫派才把音樂(lè)說(shuō)是藝術(shù)之王。

韓水法：     唱歌不僅僅是唱歌，是?sthetik（審美）的一個(gè)重要方面。?sthetik翻譯成“審美”是不夠的。他說(shuō)，路德唱歌，是因?yàn)樾磐绞俏拿?，不?huì)讀圣經(jīng)。我說(shuō)，唱歌不僅僅是理解圣經(jīng)，還要從全身心來(lái)感受上帝，這個(gè)很重要。

毛明超：     對(duì)，韓老師說(shuō)的這個(gè)是通感。

黃燎宇：     那個(gè)是Syn?sthesie，對(duì)，通感。

徐  健：     這個(gè)就破壞宗教的神秘主義了。

韓水法：     不，這個(gè)不破壞，所有的宗教都要唱歌。?sthetik這個(gè)詞中文翻譯不出來(lái)，是一種全方位的感受，審丑也包括在里面。

王  歌：     你翻不出來(lái)，不還得把它翻譯成“審美”嗎？

韓水法：     翻成“審美”不夠，因?yàn)椤皩徝馈笔莻€(gè)意義比較單一的詞語(yǔ)。

谷  裕：     因?yàn)椤皩徝馈币彩菑母杏X(jué)過(guò)來(lái)的，感性的、經(jīng)驗(yàn)的“審美”。

韓水法：     康德特別強(qiáng)調(diào)，審美是內(nèi)心的一種情感。調(diào)動(dòng)情感在審美里面非常重要，在宗教里面也非常重要。

徐  ?。?nbsp;    他可能還因?yàn)椴煌说捏w驗(yàn)而產(chǎn)生不同的效果。

王  歌：     從另一個(gè)層面說(shuō)，審丑也是審美的一部分，甚至是更高級(jí)一點(diǎn)的美。

韓水法：     不，用美不夠，用康德的情感是可以的。情感，就是Gefühle。

黃燎宇：     其實(shí)就是感覺(jué)研究。

韓水法：     包括后來(lái)法國(guó)人講到的嘔吐，都是康德的理論能包含的?，F(xiàn)代藝術(shù)表現(xiàn)嘔吐、厭惡，但人們還是要去看?？档碌睦碚撌呛苌羁痰?。

黃燎宇：     你這么一說(shuō)，我們就知道康德是浪漫的。

谷  裕：     康德是開(kāi)啟了整個(gè)感性的、經(jīng)驗(yàn)的。

韓水法：     我寫《浪漫主義的深度》，有五萬(wàn)多字，涉及這些內(nèi)容。

王  歌：     剛剛?cè)ナ赖墓鸫髮W(xué)的教授斯坦利·卡維爾（Stanley Cavell）就在書中將康德說(shuō)成浪漫主義者。

韓水法：     康德不一定是浪漫主義者。我專門批評(píng)伯林，我的討論是從批評(píng)伯林開(kāi)始的。我覺(jué)得伯林很對(duì)，把浪漫主義追蹤到康德，但是他追的方向錯(cuò)了，不是自由，追溯到自由是錯(cuò)的。

王  歌：     對(duì)，他把大家誤導(dǎo)了，把康德引入誤區(qū)了。

韓水法：     伯林的《浪漫主義的根源》這本書真的要看。

以賽亞·伯林：《浪漫主義的根源》，普林斯頓大學(xué)出版社，2013年

黃燎宇：     是的，看了。我提供一個(gè)現(xiàn)在德國(guó)人數(shù)典忘祖的證據(jù)。我最近寫一篇文章，德文文章，里面我引用了托馬斯·曼的一句話，德國(guó)人里面十個(gè)人有八個(gè)沒(méi)看懂。是什么話呢？一戰(zhàn)的時(shí)候說(shuō)，專門強(qiáng)調(diào)只有在康德的國(guó)度里，Im Lande kantscher ?sthetik k?nnte einem Deutschlands Sieg ohne Interessen gefallen——“只有在誕生了康德美學(xué)的國(guó)度，人們才能無(wú)關(guān)利害地為德國(guó)的勝利歡呼?！边@種事情只有我們德國(guó)人才辦得到。這句話德國(guó)文化人中十個(gè)有八個(gè)沒(méi)看懂，但是我把康德對(duì)審美的定義一引，他們就明白了。

王  歌：     能不能再細(xì)說(shuō)一下，別人怎么沒(méi)有懂。

黃燎宇：     他們問(wèn)你這句話什么意思，說(shuō)這句話我看不懂。我以前出考題考學(xué)生絕大部分學(xué)生也看不懂。本來(lái)打仗就是為了物質(zhì)利益，只有德國(guó)知識(shí)分子才有如此不接地氣的戰(zhàn)爭(zhēng)狂熱，才如此不把物質(zhì)利益當(dāng)回事。他們強(qiáng)調(diào)，我打仗，是為了精神上戰(zhàn)勝你，我不要領(lǐng)土，什么都不要，我只要這個(gè)。但其實(shí)人家真正打仗的人不是這么想的，但就有這么幾個(gè)德國(guó)知識(shí)分子是這么想的，他們這么瘋狂，但是德意志帝國(guó)政府不是這么想的，帝國(guó)政府的想法是：我就是為了青島，為了領(lǐng)土。但就托馬斯·曼這一類知識(shí)分子，他們從心底里這么認(rèn)為。但現(xiàn)在德國(guó)人理解不了這句話了。

王  歌：     其實(shí)我覺(jué)得我們要做一個(gè)不管是對(duì)德國(guó)研究，還是對(duì)當(dāng)下知識(shí)分子，都有意義的工作，之前沒(méi)有人做過(guò)的工作。

黃燎宇：    到下面了：歷史與政治。

討論歷史篇

徐健與方博、張一博負(fù)責(zé)。徐健部分關(guān)于“浪漫主義政治實(shí)踐”，以亞當(dāng)·米勒與施泰因?yàn)槔?；張一博部分關(guān)于“浪漫主義史學(xué)”，以哥廷根學(xué)派、克拉德尼烏斯、蘭克與施洛塞爾為例。方博部分關(guān)于“馬克思與浪漫派”，討論了馬克思對(duì)浪漫主義的批判。

徐  健：     輪到我們了：歷史與政治，

王  歌：     歷史崇拜，黑格爾也有份吧，黑格爾把音樂(lè)看得非常高，但不一定算浪漫主義的。

徐  ?。?nbsp;    我們是分成三章，再加上方博的，四章。

黃燎宇：     哥特費(fèi)爾德，這個(gè)不能這么譯。

毛明超：     Gottfried是戈特弗里德。

谷  裕：     他這三章分得很好，理論、書寫，然后是政治實(shí)踐。

張一博：     但我們有個(gè)問(wèn)題就在于，在德國(guó)史學(xué)史里已經(jīng)沒(méi)有浪漫主義史學(xué)這樣一個(gè)概念了。為什么要把這些人歸為浪漫主義史學(xué)？因?yàn)檫@些人里很多，如梅尼克、莫澤爾、赫爾德被視為歷史主義的先驅(qū)。但是為什么要在這里講浪漫主義史學(xué)，讀者一看，德國(guó)沒(méi)有浪漫主義史學(xué)，為什么這里會(huì)有。所以我們要在前言里講一講浪漫主義史學(xué)的一個(gè)界定，或者說(shuō)明為什么要把這些人劃到浪漫主義史學(xué)的譜系里。

徐  健：     我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候在想，究竟是放在你的那一部分，還是每一章，每一篇中有闡釋。

韓水法：     歷史主義應(yīng)該是歸為浪漫主義的，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)德國(guó)的特殊道路。

徐  ?。?nbsp;    但是現(xiàn)在講歷史主義的時(shí)候，我們往往忽略了浪漫主義。

韓水法：     而且有些偏激的歷史主義還強(qiáng)調(diào)德國(guó)有特殊的精神，這就是浪漫主義。

徐  ?。?nbsp;    對(duì)，這就是后期的，解讀后期歷史了。

張一博：     因?yàn)闅v史主義是一個(gè)非常晚才出現(xiàn)的概念，它普遍的流行應(yīng)該是在一戰(zhàn)左右，才有了Historismus（歷史主義）。

韓水法：     概念不要緊，像人文主義這個(gè)詞語(yǔ)是到了19世紀(jì)才出現(xiàn)的。

徐  ?。?nbsp;    我們想強(qiáng)調(diào)，我們把浪漫主義史學(xué)突出，作為歷史主義的一個(gè)前引，我們的重要性可能是在這。

張一博：     所以說(shuō)第一部分是關(guān)于浪漫主義的史學(xué)理論，還有思想背景，是嗎？

徐  ?。?nbsp;    對(duì)，我說(shuō)放在引言里了。

張一博：     第一部分就是浪漫主義的史學(xué)理論，以莫澤爾、赫爾德、克拉德尼烏斯三個(gè)為代表。黃老師也會(huì)涉及赫爾德，但我們這部分是赫爾德對(duì)啟蒙史學(xué)的普遍主義和世界主義的反思，強(qiáng)調(diào)個(gè)體性，這可能會(huì)有一些差異。還有赫爾德和莫澤爾都在哥廷根大學(xué)受的教育，他們都或多或少受到英國(guó)史學(xué)的影響。這一點(diǎn)到時(shí)候也想涉及一些。

徐  ?。?nbsp;    這些人反法，不一定是反英的。

谷  裕：     哥廷根不可能反英，它是英國(guó)建的大學(xué)。

黃燎宇：     他們是用英國(guó)來(lái)貶法國(guó)。

徐  ?。?nbsp;    就像我們是借鑒日本，從日本把西方的東西傳進(jìn)來(lái)一樣。德國(guó)是把英國(guó)的傳到他這里，然后再生成他自己的知識(shí)體系。

張一博：     然后第三節(jié)就是克拉德尼烏斯，時(shí)間和赫爾德差不多，在1710至1750年之間，這個(gè)時(shí)間段可能就有點(diǎn)早。這三個(gè)人都很早。這三個(gè)人基本上都對(duì)浪漫主義有影響。最后想在史學(xué)理論這個(gè)層面講他。

徐  ?。?nbsp;    就是所謂的啟蒙的早期階段。

張一博：     這里問(wèn)題就在于，因?yàn)樗麄兊乃枷胱V系都很復(fù)雜，可能在這個(gè)層面是早期啟蒙，在那個(gè)層面是歷史主義。

徐  ?。?nbsp;    所以我們做這個(gè)東西的時(shí)候，別管其他譜系的東西，只抓他浪漫的譜系。

張一博：     然后克拉德尼烏斯我就是想從現(xiàn)代歷史意識(shí)生成的角度講，比如說(shuō)他強(qiáng)調(diào)歷史學(xué)科從Philologie（語(yǔ)文學(xué)）脫離出來(lái)，形成一個(gè)獨(dú)立的Geschichtswissenschaft（歷史學(xué)科）。然后他已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了，這種歷史認(rèn)識(shí)是具有主觀性的，因?yàn)橄褚再悂啞げ种v《浪漫主義的根源》，他里面也講到浪漫主義不僅僅是一種思潮，更是一種心態(tài)，從一種對(duì)客觀世界的認(rèn)識(shí)轉(zhuǎn)變?yōu)槲覍?duì)客觀世界的認(rèn)識(shí)，是有一種主觀性的層面在里面的。所以我想強(qiáng)調(diào)他這種歷史認(rèn)識(shí)的立場(chǎng)，還有就是對(duì)未來(lái)的預(yù)期。因?yàn)榘◤墓诺涫穼W(xué)到啟蒙，都是有一個(gè)線性發(fā)展，對(duì)未來(lái)總是有一個(gè)預(yù)期。但是由于法國(guó)大革命的沖擊，人們認(rèn)識(shí)到未來(lái)是存在多樣性的，對(duì)未來(lái)預(yù)期有一個(gè)多樣性的層面，這是我在史學(xué)理論層面想要展現(xiàn)的。然后后面就是歷史書寫，具體的史學(xué)實(shí)踐的層面。

韓水法：     這幾本主要著作你都要列出來(lái)。

張一博：     著作的話，我在這里簡(jiǎn)單地介紹一下吧。

王  歌：     你晚一點(diǎn)填上去也可以。

張一博：     好的，我晚一點(diǎn)填上去。因?yàn)楸热缦窦s翰·穆勒，海因里?！けR登（Heinrich Luden），他們都有一個(gè)很典型特征就是，對(duì)于中世紀(jì)有一個(gè)懷念，對(duì)法國(guó)大革命的批判。還有就是塑造德意志意識(shí)，比如Heinrich Luden，他在他的德意志史里面，強(qiáng)調(diào)德意志民族的生成。他認(rèn)為，什么是德意志民族，在古希臘時(shí)期，生活在萊茵河畔的這一群人就是德意志，而我們現(xiàn)在的德意志的這種特征、精神都是有一個(gè)中世紀(jì)的起源的。他可能和黃老師講的這種民族意識(shí)的覺(jué)醒是有很大的關(guān)聯(lián)的。這一點(diǎn)怎么寫？

黃燎宇：     我沒(méi)觸及到這個(gè)文本。

徐  健：     他可能是給后來(lái)的研究提供了素材資源。

位于耶拿的海因里?！けR登像

張一博：     有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)重構(gòu)德意志民族性的時(shí)候，希望從古希臘文化中尋找資源。

黃燎宇：     對(duì)。

張一博：     然后還有一個(gè)我不確定，關(guān)于崇高，erhaben，這樣一個(gè)概念。在浪漫主義藝術(shù)里，這個(gè)概念就很流行。

韓水法：     康德講崇高。

黃燎宇：     叔本華也講崇高。

毛明超：     從康德和席勒之后，所有人講美學(xué)都講崇高。

黃燎宇：     或者是壯美，其實(shí)也可以翻譯成壯美。其實(shí)我覺(jué)得壯美更好。

毛明超：     其實(shí)啟蒙的時(shí)候有一個(gè)Longinos（朗吉諾斯）的偽作，古希臘的一個(gè)偽作，叫《論崇高》,從那個(gè)翻過(guò)來(lái)的。

谷  裕：     它最早是從自然詩(shī)開(kāi)始。

張一博：     因?yàn)槌绺咂鋵?shí)有一個(gè)宗教層面的意思，包括像埃德蒙·伯克，他也寫過(guò)《論崇高》，他里面就講，崇高不僅僅是一種美，其實(shí)它是一種悲劇式的表現(xiàn)。

黃燎宇：     對(duì)，這就是叔本華的那個(gè)。

張一博：     對(duì)，這個(gè)的話在歷史書寫中怎么表現(xiàn)，比如對(duì)于這種神意的表現(xiàn)，是不是也可以用崇高的概念來(lái)解讀它。

黃燎宇：     你先講崇高是為了講什么呢？是為了講民族性嗎？

徐  健：     是歷史書寫，不是民族性。

黃燎宇：     是講歷史書寫的崇高，就是體現(xiàn)德意志民族的崇高，是這個(gè)意思嗎？

徐  健：     應(yīng)該是，對(duì)，你怎么塑造德意志的民族性。

黃燎宇：     這個(gè)思路有點(diǎn)怪。

徐  ?。?nbsp;    他是從書寫的角度著眼。

張一博：     并不是說(shuō)德意志民族性。

黃燎宇：     我知道，他怎么能把德意志的命運(yùn)展現(xiàn)為崇高。崇高其實(shí)是悲劇，是滅亡的，他不應(yīng)該這么寫。

張一博：     所以法國(guó)大革命這個(gè)是一個(gè)很好的例子，比如他們?cè)趺凑宫F(xiàn)法國(guó)大革命這樣的一個(gè)層面，比如這種混亂的場(chǎng)面，實(shí)際上它也是表現(xiàn)一種崇高。而且崇高背后還有一種更深的宗教色彩。這個(gè)是我的一個(gè)非常初步的想法。

黃燎宇：     反正崇高有點(diǎn)不好，寫崇高等于寫滅亡。

徐  ?。?nbsp;    不，這個(gè)不是。

谷  裕：     不，你這個(gè)是allgemein（普遍性）的，這個(gè)時(shí)代不是這樣。

徐  ?。?nbsp;    他這個(gè)是不是和神學(xué)有一點(diǎn)關(guān)系？

黃燎宇：     對(duì)生命產(chǎn)生壓抑才叫erhaben（崇高）。比如孤煙直的大漠，江南風(fēng)光永遠(yuǎn)不會(huì)是。

徐  ?。?nbsp;    一定是和死亡相關(guān)的？

黃燎宇：     對(duì)，和死亡相關(guān)，對(duì)生命的壓抑。

項(xiàng)目組部分成員合影，2020年9月攝于山西大同大學(xué)“浪漫主義思潮下的德國(guó)文學(xué)、哲學(xué)與歷史”研討會(huì)后

張一博：     浪漫主義，繪畫里面，像弗里德里希的名畫《海邊修士》，這些是在藝術(shù)史里表現(xiàn)崇高的非常典型的作品，看這種作品，它背后總有一種上帝的力量。

谷  裕：     《約翰福音》的基督受難的標(biāo)題就應(yīng)該是Erh?hung，其他的都是Leiden Jesu，那三個(gè)對(duì)觀福音。

徐  ?。?nbsp;    這是一種升華。

黃燎宇：     那和這不一樣，Erh?hung和erhaben不一樣。

毛明超：     erhaben在悲劇里面是一種理解，還有一種就是在世俗歷史中，在混亂中的個(gè)人超越。

谷  裕：     Erh?hung是什么意思呢，它這個(gè)十字架樹立起來(lái)，就是Erh?hung。這個(gè)是最早的，但他沒(méi)有用erhaben，沒(méi)有用erheben，而是用的Erh?hung。《約翰福音》的基督受難的標(biāo)題和其它的都不一樣。

黃燎宇：     但你這個(gè)是把他立上去。

徐  健：     然后他用這個(gè)erhaben，想征求各位老師的意見(jiàn)。

韓水法：     崇高，你要講清是什么意思。譬如在康德那邊，他是講審美判斷和崇高判斷。崇高判斷就是指人在大自然里面，通過(guò)想象力感受到全然偉大的東西，內(nèi)心受到?jīng)_擊和抑制，然后產(chǎn)生一種情感。它與道德相關(guān)，因?yàn)檫@種崇高的判斷讓人領(lǐng)悟到人自身的偉大職責(zé)。我不知道在歷史里面是一個(gè)什么意思。

谷  裕：     我覺(jué)得崇高要不然你先省去，要不然給自己惹很多麻煩，光這個(gè)概念你就要講好幾千字。

王  歌：     法國(guó)的利奧塔也有本《論崇高》，寫的是美學(xué)角度。

黃燎宇：     主要是你和史學(xué)的關(guān)系一扯就比較復(fù)雜了，這本來(lái)是一個(gè)美學(xué)概念。

徐  ?。?nbsp;    這里面會(huì)有一點(diǎn)，但不是很大。

韓水法：     如果有很清楚的文本來(lái)表達(dá)這個(gè)，那就寫，沒(méi)有的話就省掉。

谷  裕：     這個(gè)時(shí)候，比如蘭克和薩維尼，一個(gè)是歷史法學(xué)，他們的特別好寫。你把他們都省略了。其實(shí)蘭克和薩維尼的東西放在這，你特別好寫，因?yàn)橐粋€(gè)是中國(guó)人比較熟悉，再一個(gè)就是他們的意向非常明確。

張一博：     但是有一個(gè)問(wèn)題，蘭克，我們現(xiàn)在基本上都把他歸為歷史主義。

徐  ?。?nbsp;    對(duì)，歷史主義，不是屬于浪漫主義史學(xué)。

黃燎宇：     帽子不對(duì)，標(biāo)簽不對(duì)。

徐  ?。?nbsp;    對(duì)，他們是屬于歷史主義的祖宗，浪漫主義史學(xué)是在這之前。

韓水法：     其實(shí)蘭克也是可以寫的。

徐  ?。?nbsp;    對(duì)，蘭克太明確了，他就是歷史主義的祖師爺。

谷  裕：     都是浪漫的，包括他講什么德意志的精神，薩維尼講什么Volksgeist（民族精神）。

韓水法：     講歷史的直覺(jué)啊，這些都是和浪漫主義相關(guān)的。

谷  裕：     對(duì)，反對(duì)進(jìn)步什么的。

徐  健：     如果寫蘭克的話，那就看你采集什么東西作為他的主題。

王  歌：     康德提到崇高時(shí)，不僅是量度大，帶來(lái)快感，他提到 schlechthin gro?，即絕對(duì)大，不是數(shù)學(xué)意義上的，而是不可量化的大，因而是主觀而感性的，粗暴挑戰(zhàn)人的想象力，讓人措手不及，無(wú)法企及。

張一博：     Beiser（按：美國(guó)錫拉丘茲大學(xué)哲學(xué)系教授弗里德里克·拜澤爾）的《德意志歷史主義傳統(tǒng)》里強(qiáng)調(diào)蘭克浪漫主義的層面，這一點(diǎn)確實(shí)是現(xiàn)在學(xué)界的熱點(diǎn)研究。但是從國(guó)內(nèi)來(lái)看，因?yàn)闅v史主義和浪漫主義兩個(gè)概念不容易分清……

韓水法：     所以，我們可以先不考慮學(xué)界的看法，而是立足于我們的研究，因?yàn)槲覀儽旧砭褪菍W(xué)界的一派。如果蘭克與我們這里討論的浪漫主義基本特征有契合之處，那么就可以在浪漫主義標(biāo)題下來(lái)考慮。

谷  裕：     歷史主義起源于浪漫主義時(shí)期，當(dāng)時(shí)沒(méi)有歷史專業(yè)。

黃燎宇：     歷史意識(shí)隨之而來(lái)。

徐  ?。?nbsp;    這樣受眾面也能擴(kuò)大，不只是針對(duì)歷史專業(yè)。

張一博：     薩維尼反對(duì)普魯士一般邦法，他的觀點(diǎn)是復(fù)古的，具有浪漫主義的精神。他支持羅馬法，反對(duì)普魯士編纂法典，認(rèn)為法典應(yīng)該是自然形成的，而不是“編寫”出來(lái)的。薩維尼曾與蒂堡（Thibaut）就是否要有統(tǒng)一的德意志民法典爭(zhēng)論。如果放入蘭克，考慮放在第四節(jié)，因?yàn)槭┞迦麪柡吞m克是同一時(shí)代的，二者之間曾有爭(zhēng)論。

谷  裕：     蘭克壽命很長(zhǎng)，但是早期肯定是這個(gè)時(shí)期的。寫的時(shí)候可以從熟悉的范圍入手，在此基礎(chǔ)上生成一些新的認(rèn)識(shí)即可。

韓水法：     人們對(duì)蘭克是否屬于浪漫主義有異議，但如果我們有特定的文本可以證明他屬于浪漫主義，這本身就具有新意。

王  歌：     我認(rèn)為，不存在實(shí)在性地“他就是”，而是這個(gè)人物針對(duì)當(dāng)下的時(shí)代要說(shuō)什么。我們的項(xiàng)目組也應(yīng)有這種意識(shí)，即我們對(duì)當(dāng)下要說(shuō)什么，在此基礎(chǔ)上，我們重構(gòu)對(duì)浪漫主義的理解。否則一味根據(jù)歷史上的說(shuō)法入手，反而會(huì)喪失標(biāo)準(zhǔn)。

韓水法：     很好！繼續(xù)。

徐  ?。?nbsp;    我在格式上參照谷裕。我想強(qiáng)調(diào)，我們不一定完全從文本出發(fā)，雖然文本很重要，是我們分析的依據(jù)，還是想放在具體的政治和社會(huì)實(shí)踐中進(jìn)行考察，跟谷裕想表達(dá)的——天主教不是一個(gè)純文本的東西，而是跟社會(huì)實(shí)踐相聯(lián)系，有類似之處。以往研究浪漫派，大多是分析人物、分析文本。

谷  裕：     實(shí)際上這是一個(gè)誤區(qū)，把哲學(xué)、文學(xué)割裂開(kāi)了，實(shí)際上都是政治。

徐  ?。?nbsp;    是的，所以我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)觀念史、思想史，也是試圖想轉(zhuǎn)向社會(huì)實(shí)踐，轉(zhuǎn)到運(yùn)動(dòng)里面去。因此雖然我用了文本，但是更想透過(guò)文本看它在普魯士產(chǎn)生的影響，盡管影響不大，但仍試圖做一嘗試。

谷  裕：     非常好。而且這里講到富有生命的有機(jī)體，浪漫就是強(qiáng)調(diào)有機(jī)、有生命。

徐  健：這些概念是從浪漫派那里出來(lái)的，并且他們也試圖將其放到具體的政治實(shí)踐中去，盡管后來(lái)沒(méi)什么人接受。亞當(dāng)·米勒試圖改造普魯士，雖然沒(méi)有成功，但他是想嘗試著這么做的。施泰因也是如此，試圖通過(guò)他的兩個(gè)備忘錄指導(dǎo)改革。1806年的備忘錄是對(duì)內(nèi)的，對(duì)改革的啟動(dòng)有指導(dǎo)意義，他的改革與其他類型的改革，例如法國(guó)式的向現(xiàn)代社會(huì)的改革是不一樣的。他強(qiáng)調(diào)自治、公民道德等。盡管他本人不是思想家，我們沒(méi)有辦法用一個(gè)系統(tǒng)的思想對(duì)他進(jìn)行概括，他的思想可能來(lái)源于他人，但他確實(shí)是想通過(guò)浪漫派的“有機(jī)體”思想來(lái)指導(dǎo)實(shí)踐的。

施泰因男爵像

王  歌：     我提一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于德國(guó)而言，民族不僅意味著一個(gè)Nationsstaat（民族國(guó)家），同時(shí)還是一個(gè)Kulturnation（文化民族）。我的理解是，浪漫主義對(duì)歷史的理解不是帝王將相的大書寫，而是重視文化，把德國(guó)作為Hochkultur（主流文化）。藝術(shù)史其實(shí)也是在這個(gè)時(shí)代慢慢形成的。這種精神氣質(zhì)也使得整個(gè)歷史的書寫產(chǎn)生了轉(zhuǎn)向，即關(guān)注文化，關(guān)注藝術(shù)。

黃燎宇：     這個(gè)問(wèn)題要?dú)v史地看。這些是從歌德、席勒時(shí)代過(guò)來(lái)的，Kulturnation即文化民族當(dāng)時(shí)是指文化立國(guó)，是他們的絕對(duì)信仰?，F(xiàn)在這些文本涉及的內(nèi)容，是德國(guó)遭受了戰(zhàn)爭(zhēng)失敗之后，認(rèn)為之前的道路行不通，認(rèn)為還是要現(xiàn)實(shí)政治，要一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家。

徐  ?。?nbsp;    但是這在咱們研究的浪漫主義時(shí)期還沒(méi)有出現(xiàn)，還在摸索的過(guò)程中。

谷  裕：     國(guó)內(nèi)目前各個(gè)領(lǐng)域中對(duì)觀念的研究過(guò)多，跟實(shí)踐割裂嚴(yán)重，對(duì)于現(xiàn)實(shí)層面研究過(guò)少。

黃燎宇：     對(duì)，應(yīng)該結(jié)合時(shí)代背景。

谷    裕：例如對(duì)普魯士法典的研究，如果沒(méi)有具體的實(shí)證研究，觀念研究就不能深入。大家愿意研究觀念，因?yàn)橛^念的研究不用去翻閱原典，相對(duì)容易，實(shí)證研究非常耗費(fèi)精力。

韓水法：     非常認(rèn)同。

黃燎宇：     王歌說(shuō)的確實(shí)非常重要，一直到當(dāng)代，到兩德統(tǒng)一之前，大部分德國(guó)知識(shí)分子認(rèn)為德國(guó)不用統(tǒng)一，就是因?yàn)檎J(rèn)為德國(guó)是文化民族。

王  歌：     完全認(rèn)同谷老師的看法。

徐  ?。?nbsp;    兩個(gè)備忘錄，對(duì)內(nèi)的，是指導(dǎo)普魯士改革。我不會(huì)把哈登貝格放進(jìn)來(lái)，因?yàn)樗耆欠▏?guó)式的。但是施泰因不同。他確實(shí)有浪漫色彩，盡管后期發(fā)生了變化。他是過(guò)渡時(shí)期的人物。到了1812年，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不僅僅是普魯士的問(wèn)題，甚至不只是德意志的，可能是一個(gè)歐洲的問(wèn)題。所以，1812年的備忘錄涉及到整個(gè)歐洲的聯(lián)合。第三節(jié)關(guān)于威廉四世的我會(huì)根據(jù)時(shí)間再具體考慮。

谷  裕：     這點(diǎn)非常好，威廉四世國(guó)內(nèi)介紹較少，可以講一下，這些都是新的東西。這些都是制度性的、開(kāi)創(chuàng)性的內(nèi)容，不是從觀念到觀念的，而是實(shí)證性的。

討論哲學(xué)篇

王歌負(fù)責(zé)。關(guān)于德國(guó)浪漫主義哲學(xué)，計(jì)劃以諾瓦利斯和小施萊格爾為例。

韓水法：    下面看王歌的。情感與自由，這是第一章嗎？

王  歌：     對(duì)。這里以諾瓦利斯為主，首先寫他的費(fèi)希特研究，因?yàn)橘M(fèi)希特早期文本對(duì)浪漫主義影響巨大。諾瓦利斯如琢如磨地研讀，分析和批判費(fèi)希特的知識(shí)學(xué)體系，例如他認(rèn)為自我設(shè)定的行動(dòng)并非本源，而是情感，是想象力，我認(rèn)為這構(gòu)成了整個(gè)浪漫主義在哲學(xué)上的基調(diào)?？档略驹凇都兇饫硇耘小返谝话嬷袕?qiáng)調(diào)想象力的重要，第二版中就弱化了。但諾瓦利斯強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。我覺(jué)得這是浪漫主義在哲學(xué)上的貢獻(xiàn)。第二部分講施萊格爾的先驗(yàn)哲學(xué)。對(duì)他1801年的《先驗(yàn)哲學(xué)》（Transcendentalphilosophie）和批判哲學(xué)文集當(dāng)中的內(nèi)容做些解讀，梳理一下施萊格爾與當(dāng)時(shí)德國(guó)唯心體系的對(duì)話關(guān)系。前面還是想梳理一下他在謝林、赫爾德唯心系統(tǒng)當(dāng)中的對(duì)話。對(duì)于本身作為哲學(xué)家的施萊格爾，后面會(huì)對(duì)他的先驗(yàn)哲學(xué)和批判哲學(xué)文集當(dāng)中的內(nèi)容做一點(diǎn)細(xì)讀，把他對(duì)當(dāng)時(shí)唯心體系的對(duì)話關(guān)系、對(duì)康德的接受等做一個(gè)小的梳理。

弗里德里?！な┤R格爾像

黃燎宇：     二者的標(biāo)題是否可以呼應(yīng)？因?yàn)槭┤R格爾是先驗(yàn)哲學(xué)，為了對(duì)稱起見(jiàn)，諾瓦利斯的哲學(xué)前面可以加一個(gè)什么詞嗎？

韓水法：     主題詞。

王  歌：     我比較傾向于用情感。先驗(yàn)哲學(xué)是施萊格爾自己小冊(cè)子用的。諾瓦利斯文集里包含對(duì)三個(gè)哲學(xué)家的研究，Kant-Studien（“康德研究”）, Hemsterhuis-Studien（“赫姆斯特惠斯研究”），都是篇幅很小，只有“費(fèi)希特研究”很厚。

韓水法：     想象可以放進(jìn)去嗎？

王  歌：     想象或者情感。情感哲學(xué)也可以。諾瓦利斯的情感哲學(xué)或施萊格爾的先驗(yàn)哲學(xué)。

黃燎宇：     二者之間有呼應(yīng)、對(duì)稱即可。

王  歌：     好。下一部分和胡蔚的內(nèi)容有些重合。我可以把這里省去，或者把材料提供給胡蔚，由她操作。前面更多屬于哲學(xué)的討論，下面更像是哲學(xué)中的美學(xué)部分。第一部分關(guān)鍵詞是情感與自由，這一部分美學(xué)方面是崇高和反諷。第一節(jié)的動(dòng)態(tài)美學(xué)主要是想寫德國(guó)浪漫主義對(duì)康德《判斷力批判》的接受。后面還有一些細(xì)的文本沒(méi)有給出。

黃燎宇：     這里是壯美，那邊是崇高。

王  歌：     壯美是王國(guó)維的說(shuō)法。

韓水法：     概念再統(tǒng)一一下。這里的“崇高與反諷”是第二章嗎？

王  歌：     對(duì)，第二章。

黃燎宇：     崇高和壯美二者需要統(tǒng)一。

王  歌：     大家覺(jué)得崇高和壯美哪個(gè)更好？

毛明超：     崇高。因?yàn)槔寺髁x悲劇講崇高。

王  歌：     是的。

韓水法：     動(dòng)態(tài)用的哪個(gè)詞？

王  歌：     Dynamik。我受到一個(gè)重要啟發(fā)，來(lái)自一位德國(guó)同事的研究，她強(qiáng)調(diào)浪漫主義哲學(xué)中兩極之間的往復(fù)運(yùn)動(dòng)（Oszillation），例如大家熟知的，它既不是系統(tǒng)的，也非不系統(tǒng)，甚至不是一個(gè)合題。既非正，也非反，也非合。而是從正轉(zhuǎn)向反，再?gòu)姆搓P(guān)照正，所以要充分通過(guò)動(dòng)態(tài)來(lái)進(jìn)行……

韓水法：     但是這個(gè)德語(yǔ)詞在康德那里主要不是講外在的狀態(tài)，而是講力量，是內(nèi)在的力量。動(dòng)態(tài)在漢語(yǔ)里容易被看成是外在的東西。

黃燎宇：     或許可以用你當(dāng)時(shí)博士論文的概念，它其實(shí)是斷篇美學(xué)、殘篇美學(xué)，可能更好。

徐  ?。?nbsp;    你所說(shuō)的動(dòng)態(tài)在亞當(dāng)·米勒那里也用了這個(gè)詞，就是指一種鮮活的力量。

王  歌：     我說(shuō)的是oszillieren，震蕩、搖擺、往復(fù)。就是說(shuō)，對(duì)于系統(tǒng)的，以非系統(tǒng)應(yīng)對(duì)；對(duì)于非系統(tǒng)的，以系統(tǒng)反觀。

徐  ?。?nbsp;    但亞當(dāng)·米勒也是這樣，他講的對(duì)立就是如此，在兩者之間找到平衡。

韓水法：     但是動(dòng)態(tài)這個(gè)詞我認(rèn)為不是太好。需要再考慮一下。

亞當(dāng)·米勒像

徐  ?。?nbsp;    楊樹人在翻譯桑巴特的《德意志社會(huì)主義》時(shí)候是用：鮮活的力量。

韓水法：     “鮮活的”也不是很好。因?yàn)檫@是一個(gè)科學(xué)的詞，相當(dāng)于今天的力學(xué)，是指內(nèi)在的力量。這一點(diǎn)很重要，不是講外在，他不管外在如何。還有下面一句“人是目的，不是工具”，這句話不準(zhǔn)確?？档碌脑捠牵阂讶水?dāng)作目的，而不要僅僅當(dāng)作工具。

王  歌：     對(duì)，康德這里的“不僅僅”非常重要，不然人就完全是以自身為目的的了。

韓水法：     不，要反過(guò)來(lái)說(shuō)。人是可以當(dāng)作工具的，康德不叫工具，而是叫手段，但是不能僅僅當(dāng)作手段。例如，讓別人幫忙端咖啡，這就是當(dāng)作手段。但這個(gè)人不僅僅是手段，他同時(shí)還是目的。

王  歌：     是的。前面還有一個(gè)反邁斯特的斷片。

韓水法：     這里跟白羽有重復(fù)，需要調(diào)整。

黃燎宇：     第三節(jié)是什么問(wèn)題？斷篇是一個(gè)形式。這里內(nèi)容要寫什么？

王  歌：     就是將未完成的篇章視為一種篇章，把斷章、反諷視為文本的本來(lái)形式，必須以一種協(xié)同創(chuàng)作、繼續(xù)批評(píng)的方式續(xù)寫。我們每一個(gè)人都是作者，接受、評(píng)論都是作品的一部分。斷片概念完全重塑了什么是文本、什么是作者、什么是讀者。詩(shī)由此變成了普遍詩(shī)學(xué)，而Poiesis變成了原初的、創(chuàng)造的、永動(dòng)的，成了亞里士多德Poiesis意義上的“我們共同來(lái)創(chuàng)造”的意思。我認(rèn)為，這是浪漫主義重要的美學(xué)觀點(diǎn)。

韓水法：     《雅典娜神殿》、《花粉》這里跟白羽怎么協(xié)調(diào)？

王  歌：     都是斷篇，同一本書里用到的內(nèi)容可以很不一樣。

盧白羽：     我主要講理性和現(xiàn)代文學(xué)起源的關(guān)系。

韓水法：     好的，再下面，“愛(ài)與他者”。

王  歌：     愛(ài)欲Eros，第一節(jié)提到，原本是小施萊格爾邀請(qǐng)施萊爾馬赫一同翻譯柏拉圖，后來(lái)施萊格爾撒手撤退，施萊爾馬赫自己把活干完。但是他們的思想是相互影響的，“闡釋學(xué)循環(huán)”也有據(jù)可查是施萊格爾先提出的。

黃燎宇：     這里“愛(ài)”是指什么？

韓水法：     對(duì)，內(nèi)容是什么？

王  歌：     愛(ài)是浪漫主義當(dāng)中特別核心的一個(gè)概念，諾瓦利斯看重Hemsterhuis（赫姆斯特惠斯），把愛(ài)當(dāng)作紐帶、秩序與和諧，引向世界史的最終目的。我傾向于《會(huì)飲篇》中Eros的概念，大小施萊格爾和施萊爾馬赫等都強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)古典。這也是他們?yōu)楹斡懻摴诺渌囆g(shù)，其中Eros是一個(gè)重要概念。這里也有愛(ài)欲的部分，包括他們之間的繁復(fù)愛(ài)情故事，小說(shuō)《路琴德》（Lucinde）可見(jiàn)一斑，不論是從Eros的角度，還是從Geselligkeit（社交）的角度，浪漫主義者們都創(chuàng)造了一種新的情愛(ài)和友愛(ài)模式。

弗里德里希·施萊格爾：《路琴德》（1799）重印版，1919年

黃燎宇：     這里的“他者”是什么？

王  歌：     他者是指，時(shí)間上的他者：古典語(yǔ)言、古代藝術(shù)；空間上的他者：遙遠(yuǎn)東方；愛(ài)欲關(guān)系中的他者，友愛(ài)的關(guān)系，浪漫主義對(duì)人與人之間的關(guān)系進(jìn)行了重塑，理性人之外的性情中人。

黃燎宇：     首先，這里幾個(gè)概念串起來(lái)了。他們之間的交友關(guān)系和他們與古代的關(guān)系是兩回事。第二點(diǎn)，《路琴德》在當(dāng)時(shí)是有傷風(fēng)化的。你準(zhǔn)備放在什么范疇里來(lái)談？

谷  裕：     這里的“愛(ài)與他者”看不出來(lái)是什么意思。

韓水法：     對(duì)，沒(méi)有內(nèi)容。另外Eros的翻譯和通常的翻譯不一樣。

黃燎宇：     對(duì)，現(xiàn)在直譯為厄洛斯。

韓水法：     王歌需要再加上內(nèi)容，尤其是在哲學(xué)方面。

王  歌：     或者這一段刪去。

韓水法：     不一定。

王  歌：     這是我在考慮的一個(gè)問(wèn)題，可以等到成熟了再加入。

黃燎宇：     這里是幾個(gè)概念繞在一起了。跟古代的關(guān)系、跟他涉及到的人與人之間的關(guān)系，這些跟男人和女人的性愛(ài)關(guān)系，都不一樣，是三層關(guān)系：交友、對(duì)古代的態(tài)度、男女交往，一個(gè)概念無(wú)法通用。

張一博：     有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)重構(gòu)德意志民族性的時(shí)候，希望從古希臘文化中……

黃燎宇：     這個(gè)建議很對(duì)。德國(guó)人后來(lái)的狂妄來(lái)自于兩方面，第一，認(rèn)為自己是基督教傳統(tǒng)最正統(tǒng)的接班人。第二，認(rèn)為自己的古希臘傳統(tǒng)也最正統(tǒng)。他們認(rèn)為自己才是希臘人，并且自稱希臘人。魏瑪古典派認(rèn)為，魏瑪雖然小，但魏瑪就是雅典或伯利恒。

韓水法：     好的。接下來(lái)，批判浪漫主義是什么？

王  歌：     早上給大家發(fā)的一系列書——對(duì)浪漫主義的批判。

韓水法：     是在那個(gè)時(shí)代嗎？

王  歌：     對(duì)，稍晚一點(diǎn)。有一系列文本，可以對(duì)此做梳理。

黃燎宇：     這一點(diǎn)我考慮過(guò)。原本想可以作為我們專門的課題，即對(duì)浪漫派的批判，包括海涅、黑格爾都寫過(guò)。這是個(gè)很大的題目。如果這里的內(nèi)容充分，可以考慮把前面的取消，著重寫這里，并且嚴(yán)格界定為對(duì)浪漫派的批判。

韓水法：     內(nèi)容上要具體一點(diǎn)?，F(xiàn)在框架有了，內(nèi)容還不夠。

黃燎宇：     還有立論的問(wèn)題，前面都是一對(duì)一對(duì)的概念，最好有一個(gè)論點(diǎn)。

王  歌：     我考慮寫上面兩部分，將其再細(xì)化。后面不考慮。就是寫“情感與自由”、“崇高與反諷”這兩部分就可以了。

韓水法：     Eros可以放在“情感與自由”這里。

黃燎宇：     我關(guān)心你的章節(jié)和整體的呼應(yīng)。例如這里的“情感與自由”，準(zhǔn)備朝什么方向進(jìn)行論證？準(zhǔn)備提煉出一個(gè)什么話題？或者說(shuō)論點(diǎn)是什么？

王  歌：     說(shuō)到反純理性主義，反純觀念論時(shí)，浪漫主義提出，不能只是反對(duì)，而是要提出一個(gè)更基礎(chǔ)性的東西。所以他們認(rèn)為不是費(fèi)希特所說(shuō)的自我設(shè)定，或?qū)λ叩脑O(shè)定，而是把情感作為最根基的東西，即被動(dòng)性，而不是主體的、理性的主動(dòng)性。這是浪漫主義提出來(lái)的。但是另一方面，浪漫主義哲學(xué)中存在一種張力，呼應(yīng)費(fèi)希特所說(shuō)的自我的Tathandlung（本原行動(dòng)）而造的自由，一切都是由“我”來(lái)造。所以早期浪漫主義具有對(duì)規(guī)矩、對(duì)現(xiàn)成事物、對(duì)市民社會(huì)框架下的東西很蔑視，他們要重造游戲規(guī)則、重造神話、重造民族、重造人類。同樣是作為德國(guó)古典哲學(xué)核心概念的“自由”，但浪漫主義提出了不一樣的東西。

約翰·戈特利布·費(fèi)希特像

黃燎宇：     那可以就寫自由觀，否則加入情感就變得復(fù)雜了。

王  歌：     但情感很重要，和當(dāng)時(shí)智性的自由、主體性的自由不同。

谷  裕：     涉及的概念太多了。

黃燎宇：     或者寫情感主義自由觀，重點(diǎn)談自由觀。

韓水法：     內(nèi)容上再進(jìn)行補(bǔ)充。

王  歌：     好的，我細(xì)化后再發(fā)給大家。

結(jié)語(yǔ)

韓水法：今天我們討論的內(nèi)容相當(dāng)豐富，大家提出了一些要點(diǎn)和難點(diǎn)，也提出了很好的、很有見(jiàn)解的觀點(diǎn)、視角和態(tài)度。接著我們就進(jìn)入寫作，其間我們還將舉辦多次討論會(huì)，討論各位的初稿，寫作中遇到的難點(diǎn)和問(wèn)題，以及彼此的協(xié)調(diào)。我們也要邀請(qǐng)校內(nèi)外同行辦幾次工作坊。同時(shí)，我們有意見(jiàn)也可隨時(shí)在群里發(fā)表。各位辛苦！

2023年12月，項(xiàng)目組在書稿基本完成后，于北京大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院民主樓組織召開(kāi)“德意志浪漫主義再考察”北京大學(xué)人文論壇。