克：就是這樣?！澳阍趺撮_始著手設(shè)想生活？”你為什么想要設(shè)想生活、設(shè)想事情應(yīng)該怎樣怎樣？你問，生活的現(xiàn)實是怎樣的。生活的現(xiàn)實就在那里，就是苦難。有痛苦，有快樂，有絕望，有憤怒。
提問者：那些都只是表面現(xiàn)象。
克：你說“只是表面現(xiàn)象”是指什么意思？你是指那是假象！你是指沒有快樂、痛苦、戰(zhàn)爭這回事？你是指這是個可愛的世界？（聽眾笑）他們拿走你的工作時，你說沒那回事，你這么說過嗎？你沒東西吃時，你說那是假象，是嗎？不是？那你在說什么？你說那不是真的？你是指什么？
你說概念是達到目標(biāo)的手段？這真是最不可思議的世界。我們都在扯些什么！我們非常仔細(xì)地分析了“概念”那個詞，分析了它的意思。好好記住它，先生，記住它。
提問者：我沒那么說。我說很多人需要理解“概念”這個詞。
克：剛剛解釋過了，那么我們繼續(xù)吧。我們問概念跟日常生活有什么關(guān)系。日常生活就是每天單調(diào)地去辦公室上班，每天單調(diào)地被孤獨、痛苦折磨等等。那些事，是現(xiàn)實，是實然，是我們生活中每天在發(fā)生的事，那些事跟概念有什么關(guān)系？
提問者：我能說兩句嗎？
克：很樂意，先生。你說吧。
提問者：（很長的一段話。聽不清。）克：??！他說如果我們真的理解了概念，生活就會不同。他引用了某位先生的話，我不知道是誰。為什么我要理解概念？如果我充滿痛苦，如果我沒東西吃，如果我兒子死了，如果我聾啞癡呆——概念跟那一切有什么關(guān)系？概念即語言、觀念、理論。那跟我錐心的孤獨有什么關(guān)系？
提問者：（聽不清）克：等等，先生，等等！我想我們必須繼續(xù)原先的問題，否則討論不出什么來。我們不愿面對事實，我們在一堆語言里打轉(zhuǎn)。現(xiàn)實不是概念，現(xiàn)實就是我的日常生活。對嗎？現(xiàn)實是我身陷痛苦，而痛苦不是理論，不是概念，那是生活中實實在在的過程。所以我問自己——為什么我對痛苦抱有概念？對痛苦抱有概念完全是浪費時間。所以我不想要概念，我想要了解痛苦，對嗎？
接下來的問題就是——什么是痛苦？有肉體的痛苦，比如牙疼、肚子疼、頭疼、疾病，還有不同層面的痛苦，心理層面的。那么，我要怎樣擺脫那種痛苦，擺脫內(nèi)心的痛苦？肉體的痛苦我可以找醫(yī)生治療，但還有心理上的痛苦、我內(nèi)心承受的痛苦。我痛苦什么？我們有什么痛苦，先生？
提問者：孤獨和恐懼。
克：沒錯！孤獨和恐懼。我想要擺脫它們，因為這孤獨和痛苦一直是個負(fù)擔(dān)，它們給我的思考、我的見解、我的觀點、我的行為蒙上了陰影。所以，我的問題就是怎樣從恐懼中解脫，而不是擺脫一切理論，那就過頭了。但我不接受關(guān)于任何事的任何理論。那么，我怎樣擺脫恐懼？概念能幫我擺脫恐懼嗎？這就是你之前說的意思，先生。但是對恐懼抱有概念能幫我擺脫那個恐懼嗎？你說“可以”，你說“那是科學(xué)思想”，“那是現(xiàn)實基礎(chǔ)”，那是“符合邏輯的結(jié)論”。選個簡單的例子，先生，你自己去找出答案。不要引入科學(xué)的、邏輯的、生物學(xué)的事實。你有恐懼，一個不要有恐懼的概念能幫你擺脫恐懼嗎？先生，不要理論化。你有恐懼，不是嗎？沒有？不要只是信口說說。你有恐懼，不是嗎？概念能幫你擺脫那個恐懼嗎？務(wù)必想清楚，先生，探究它。不要去求助某些理論，先生。請不要偏離同一個問題。你有恐懼。你怕妻子，你怕死亡，怕可能丟掉工作。理論、概念能幫你擺脫這些恐懼嗎？你可以逃避它們。如果你怕死，相信輪回就能逃避那個恐懼，但恐懼依然存在。你不想死，即使你可能相信種種說法，事實是那恐懼依然存在。概念無助于擺脫恐懼。
提問者：它們也許能逐漸幫我們擺脫。
克：逐漸？到那時你可能死了。先生們，不要理論化，看在老天的份上。這些沒用的腦子，只會理論！
提問者：逃避不也是盡力擺脫恐懼嗎？
克：哦，我們多幼稚！你可以逃避你的妻子，但你的妻子依然在家里。
提問者：你可以改變生活方式。
克：先生，拜托你，我們簡單面對問題吧。你知道恐懼是怎么回事，你知道暴力是怎么回事，不是嗎？非暴力的理論能幫你擺脫暴力嗎？接受那個簡單的事實。你暴力，這是現(xiàn)實。日常生活中你是暴力的，那么你可以靠一個概念、一個非暴力的概念理解自己的暴力嗎？（長久停頓）提問者：（很長的一段話，聽不清）克：你在說什么，先生！我們在說英語！你懂英語嗎，先生？我們在談暴力。你暴力過嗎，先生？
提問者：有時候。
鄂公網(wǎng)安備 42010302001612號