克：是的。美德是時(shí)間造就的嗎？秩序因而是關(guān)于演化的事嗎？絕對(duì)的秩序、絕對(duì)的善也因此是件慢慢形成、慢慢培養(yǎng)的事，全都涉及時(shí)間？我們那天說(shuō)過(guò)，思想是記憶、知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的反應(yīng)，就是發(fā)生在過(guò)去、儲(chǔ)藏在腦子里的東西。過(guò)去是在腦細(xì)胞本身當(dāng)中。那么，美德存在于過(guò)去，因而是可以培養(yǎng)、可以促進(jìn)的？還是美德、秩序只在當(dāng)下？當(dāng)下跟過(guò)去無(wú)關(guān)。
諾德：你是說(shuō)，善就是秩序，而秩序不是思想的產(chǎn)物。但秩序，如果確實(shí)存在的話，一定存在于行為中，行為是存在于現(xiàn)實(shí)世界以及關(guān)系中的。人們總是認(rèn)為，關(guān)系及現(xiàn)實(shí)世界中的恰當(dāng)行為一定是有所計(jì)劃的，秩序總是計(jì)劃的結(jié)果。人們經(jīng)常有那種想法，當(dāng)他們聽了你的演講，聽到覺察，即你講到的其中沒有思想活動(dòng)的狀態(tài)，他們覺得那是一種無(wú)形的能量，它可以沒有活動(dòng)，可以跟人和種種事情、行為都無(wú)關(guān)。他們認(rèn)為那因此就沒有真正的價(jià)值，而不是你可能認(rèn)為的具有現(xiàn)世的、歷史性的意義。
克：是的，先生。
諾德：你說(shuō)，善就是秩序，秩序不是計(jì)劃出來(lái)的。
克：我們談到秩序的時(shí)候，指的不就是行為中的秩序、關(guān)系中的秩序嗎，不是抽象的秩序、天堂里的善，而是當(dāng)下的關(guān)系及行為中的秩序和善。談到計(jì)劃，顯然某個(gè)層面上一定要有計(jì)劃。
諾德：比如建筑。
克：建筑、修建鐵路、登陸月球等等，那都必須有設(shè)計(jì)、計(jì)劃，必須非常協(xié)調(diào)、非常理智地運(yùn)作。我們當(dāng)然不會(huì)把這兩者混淆：一起執(zhí)行某些方案，打造一個(gè)布局良好的城市、一個(gè)團(tuán)體——那一切都需要計(jì)劃、秩序與合作。我們?cè)谡劦膮s是某些截然不同的東西。我們問(wèn)的是人類的行為中是否存在絕對(duì)的秩序，如果人的內(nèi)心有絕對(duì)的善，比如秩序，那么世界就會(huì)有絕對(duì)的善。我們說(shuō)了，秩序不是計(jì)劃出來(lái)的，它永遠(yuǎn)無(wú)法被計(jì)劃。如果計(jì)劃秩序，頭腦就是在追求安全，因?yàn)槟X子需要安全；追求安全，頭腦就會(huì)壓制、破壞、歪曲真相并試圖遵從、模仿。而這模仿和遵從就是混亂，所有的傷害就從那里開始，包括神經(jīng)官能癥以及頭腦和心靈的種種扭曲。計(jì)劃意味著知識(shí)。
諾德：意味著思考。
克：知識(shí)、思考以及把思想組織成觀點(diǎn)。那么我們問(wèn)：美德來(lái)自計(jì)劃嗎？顯然不是。一旦你的生活按照某個(gè)模式亦步亦趨，你就不是在生活，而只是在遵從某個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因此那遵從就導(dǎo)致了內(nèi)心的矛盾?！皩?shí)然”和“應(yīng)然”滋生了矛盾，因而產(chǎn)生了沖突，而那沖突正是混亂的根源。所以，秩序、美德、善就在當(dāng)下這一刻。因此它擺脫了過(guò)去。那自由常常是相對(duì)的。
諾德：怎么說(shuō)？
克：我們可能被我們所處的文化所制約，被環(huán)境等等所制約。我們要么從所有制約中完全解脫出來(lái)并因而處于絕對(duì)的自由，要么只是解除了部分制約。
諾德：是的，擺脫了某一類制約……
克：……又陷入另一類制約。
諾德：或者就只是拋棄了像基督教教義及其戒律這樣一類制約。
克：所以，那種緩慢的拋棄可能顯得有序，但其實(shí)不是。因?yàn)橹饘觿內(nèi)ブ萍s可能暫時(shí)給你一種自由的表象，但并不是絕對(duì)的自由。
諾德：你是說(shuō)，自由不是擺脫個(gè)別制約造就的？
克：沒錯(cuò)。
諾德：你說(shuō)過(guò)，自由在最初而不在最后。那就是你所指的意思嗎？
克：是的，正是。自由在當(dāng)下，不在未來(lái)。所以，自由、秩序或者善，就在當(dāng)下，表現(xiàn)在行為中。
諾德：是的，否則毫無(wú)意義。
克：否則根本沒有意義。關(guān)系中的行為，不僅指跟某個(gè)親近的人的，也指跟每個(gè)人的關(guān)系中的行為。
諾德：如果沒有過(guò)去這些促使大多數(shù)人行動(dòng)的因素，什么將促使我們行動(dòng)呢？那種自由對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，是無(wú)形無(wú)相的東西，它是那么不可捉摸，就如一片灰暗的天空。在那種自由中有什么能讓我們?cè)谌祟愂澜缧惺掠行蚰兀?/p>
克：先生，你看。我們?cè)谏洗握勗捴姓f(shuō)過(guò)，我就是世界，世界就是我。我們說(shuō)，世界的意識(shí)就是我的意識(shí)，我的意識(shí)就是世界的意識(shí)。如果你說(shuō)了類似的話，那要么是隨口說(shuō)說(shuō)的事，且因此毫無(wú)意義；要么就是真正的、鮮活的、至關(guān)重要的事。如果你領(lǐng)悟到那是至關(guān)重要的，在那種領(lǐng)悟中就會(huì)產(chǎn)生慈悲——真正的慈悲，不是對(duì)一兩個(gè)人，而是對(duì)所有人、對(duì)萬(wàn)事萬(wàn)物的慈悲。自由就是這慈悲，它不像觀念那么抽象。
諾德：不是退隱的狀態(tài)。
克：我的關(guān)系只在當(dāng)下，而不在過(guò)去，因?yàn)槿绻业年P(guān)系植根于過(guò)去，我就跟當(dāng)下失去了聯(lián)系。所以自由就是慈悲，真正深刻地認(rèn)識(shí)到我就是世界，世界就是我，就會(huì)有那樣的慈悲。自由、慈悲、秩序、美德、善是一個(gè)東西，它是絕對(duì)的。那么怎樣的關(guān)系具有非善，即具有所謂的惡、罪、原罪？怎樣的關(guān)系具有不可思議的秩序？
諾德：那不是思考、文明和文化的產(chǎn)物。
克：這兩者之間有什么關(guān)系？沒有任何關(guān)系。所以如果我們離開了這個(gè)秩序——離開的意思就是指行為不端——我們就滑入了惡的深淵了嗎，如果可以用那個(gè)詞的話？還是惡跟善是截然不同的？
諾德：背離善的秩序就是墮入了惡的深淵嗎？還是這兩者根本風(fēng)馬牛不相及？
克：是的。我可能行為不端，我可能說(shuō)謊，我可能有意無(wú)意傷害他人，但我可以清除它。我可以通過(guò)道歉，通過(guò)說(shuō)“原諒我”抹去我的過(guò)失。馬上就可以做。
諾德：可以結(jié)束它。
克：所以我發(fā)現(xiàn)一件事，就是：如果不結(jié)束它，日復(fù)一日在心里裝著它，比如憎惡，比如怨恨……
諾德：……內(nèi)疚、恐懼……
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