主持人：我覺得那是因為他們的研究成果跟他們本身的主流業(yè)務(wù)有點脫鉤是吧？
張亞勤：對，另外一點是有用的，研究是要有用的，一流的，主流的，有用的，而且是要相關(guān)的。有兩個啟示了，一方面是決策者有失誤，另外一方面作為研究院來講，做技術(shù)研究的也沒有很好地把他的研究和公司發(fā)展的方向聯(lián)接起來，所以這是兩方面的。所以當(dāng)時我在定義人員方向的時候，要避免這樣的錯誤。所以我們其實很多研究已經(jīng)成為我們主流產(chǎn)品的一部分，現(xiàn)在如果看一下在微軟基本上所有大的產(chǎn)品里面，都能包含著著我們微軟研究院的貢獻(xiàn)，有些可能大一些，有些可能小一些，但相關(guān)性我想還是比較強的。
主持人：從這個中國的眼光來看，我們當(dāng)然現(xiàn)在需要科學(xué)治國，我們需要提高。
張亞勤：我再加一點，我們中間引入了一個新的機制，就是技術(shù)腐化的機制，后面成立一個叫做微軟亞洲工程院，那它這個機制的話，就是把很多研究院的成果，再進(jìn)一步加工孵化。但是它自己也可以孵化新的技術(shù)，這樣的話就把研究到產(chǎn)品中間的這種差距，就減少了很多，它是一個橋梁，也是減少風(fēng)險的一個機制。
主持人：對，我剛剛提到這個問題就是說我們，你從在中國開始，以微軟的身份開發(fā)知識產(chǎn)權(quán)，但是這個知識產(chǎn)權(quán)最終是屬于微軟的，可是訓(xùn)練的人才，提供給社會整個教育的水平，當(dāng)然貢獻(xiàn)非常大，所以能不能請你幫我們等于說在比較進(jìn)一步的對整個中國的產(chǎn)業(yè)做一些分析也好、建議也好，就是說我們中國現(xiàn)在要科學(xué)治國，要開發(fā)更高深的自己的知識產(chǎn)權(quán)，不是在拿別人的知識產(chǎn)權(quán)做代工，而是自己有自己的知識產(chǎn)權(quán)去引導(dǎo)這個市場有什么樣的看法？首先我們比歐美晚了很久。
張亞勤：現(xiàn)在如果看一下微軟在中國的各種研發(fā)，其實很多的這個研發(fā)特別是研究院的成果，有很多是公開可以分享的，比如說研究院每年發(fā)表上千篇的論文，這個論文都是可以在學(xué)術(shù)會議去發(fā)表的，公開的，但是有些技術(shù)有些軟件可能本身有一些商業(yè)方面的一些專利。
主持人：研究院一年會發(fā)表很多篇。
張亞勤：幾千篇，可能具體數(shù)目我不知道，很多很多篇，我覺得問題問得很好，對于我們國內(nèi)的企業(yè)來講，到底怎么樣能提高這個創(chuàng)新的力度，來增強自己的核心競爭力。主持人：就是所謂的含金量。張亞勤：含金量，就是說你如果光靠比如說軟件外包，光靠印度的這樣的模式，或者是光靠做拷貝別人的東西，用價格，用勞動力，這個時代已經(jīng)過去了，所以對這個現(xiàn)在很多新的企業(yè)，我覺得可能我們剛才講的一定要創(chuàng)新，這個創(chuàng)新可能有不同的方面，但有技術(shù)創(chuàng)新、也有商業(yè)模式的創(chuàng)新，我覺得像我們國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)公司，就是挺好的一個例子，互聯(lián)網(wǎng)公司，可能大部分是在商業(yè)模式的創(chuàng)新，像互聯(lián)網(wǎng)的游戲，其實這個模式在西方基本上是不存在的，像在國內(nèi)的成功的公司，大部分都是本土的公司，像阿里巴巴、百度、騰訊、分眾傳媒這個模式在國外也不存在，所以我覺得這個都是很大的一個創(chuàng)新，所以說這個創(chuàng)新，應(yīng)該把各種各樣的方面。
主持人：不一定要技術(shù)。
張亞勤：但是我覺得技術(shù)創(chuàng)新呢，在長遠(yuǎn)看起來還是最重要的，你的管理模式、你的業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新還是很重要，但是作為一個企業(yè)發(fā)展到一定程度的時候，你一定要有一個核心的技術(shù)，那我覺得在對于中國的企業(yè)來講，互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，軟件企業(yè)，目前可能到了這么一個程度，一定要投資這個研發(fā)，如果看一下呢，現(xiàn)在國內(nèi)的企業(yè)研發(fā)得還是比較少，我想這個和發(fā)展的階段和程度有關(guān)系，現(xiàn)在應(yīng)該成立這樣的研發(fā)的機構(gòu)，可能更多的我覺得是工程院這樣的性質(zhì)不一定是研究院，是工程院。
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