曹非：人這一輩子就是為了爭一口氣
我叫曹非，1982年出生，河南工業(yè)大學(xué)畢業(yè)，曾是“鄭州買菜網(wǎng)”發(fā)起人，任網(wǎng)站市場總監(jiān)，多種因素導(dǎo)致第一次創(chuàng)業(yè)失敗。
導(dǎo)演手記/賈樟柯
有關(guān)鄭州“買菜網(wǎng)“的信息是制片阿噸在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)的。創(chuàng)業(yè)一定要在“北上廣”嗎？我想尋找一個普通省會城市的故事，于是阿噸在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)了曹非、齊志方在大學(xué)畢業(yè)后創(chuàng)辦“買菜網(wǎng)”的消息。
這是一則鄭州當(dāng)?shù)孛襟w的報道，之后就沒有太多新的信息了。鄭州，雄霸中原的省城；電子商務(wù)，網(wǎng)絡(luò)時代的新鮮事。兩者交匯在一起會發(fā)生什么呢？菜可以在網(wǎng)上賣嗎？曹非是《語路》十二個人物里我們最不熟悉的，因此也對他充滿了期待。
去鄭州約曹非出來說明來意，他連連搖頭：“我很意外你們會找上我，在我看來，我是一個不成功的例子?！眴査麨槭裁?，他瞪著眼睛說：“你以為做電子商務(wù)的都是馬云？”原來“買菜網(wǎng)”創(chuàng)辦后商業(yè)效果不佳，遭遇了投資人撤資、網(wǎng)站關(guān)閉的變故。但這段經(jīng)歷催成了一段好姻緣，齊志方變成了曹非的太太，兩人剛生了一個可愛的兒子。
在這座享受日常的城市里，創(chuàng)業(yè)首先是一種家庭責(zé)任。安身立命，養(yǎng)家糊口，買房，買車，為家人創(chuàng)造更好的生活是一切努力背后的原動力。曹非也不例外，他在為這些樸素的生活愿景奔忙著。他有一輛車，但開著開著常常熄火。在人來車往的路上看他不緊不慢地掛檔打火，直到將車重新啟動繼續(xù)上路，我一下明白了拍攝他的理由。就像他說的：“我還年輕，只有二十八歲，可以去試?！痹谏詈褪聵I(yè)上，他都是新手上路，跌倒可以重來。在我們找到他的兩個月前，曹非剛剛和幾個年輕人創(chuàng)辦了“菜生活”網(wǎng)站，重新開啟了他的電子商務(wù)之夢。
夜晚的鄭州有一種獨(dú)特的繁榮。我們在國貿(mào)附近閑逛，就見不遠(yuǎn)處一個儀表頗像“快男”的二十歲左右男生，著一身黑西服站在馬路中間招攬看客：各位朋友，我是全亞細(xì)亞唯一賣信心的人，你需要信心嗎？
路人圍攏過來，賣信心的人很有信心地賣著他的信心。
動蕩
△你怎么想到要自己去辦一個“買菜網(wǎng)”的？
▲其實初衷蠻簡單的，當(dāng)時就想著菜跟老百姓的生活是息息相關(guān)的，而且創(chuàng)業(yè)的門檻比較低，所需要的資金也不大，所以就選擇做它了。
△你選擇自己創(chuàng)業(yè)之前做過哪些工作？
▲畢業(yè)以后做了大概五六份工作，在雜志社做過，在網(wǎng)絡(luò)公司做過，也在旅游公司做過。
△每份都會做很長時間嗎？
▲其實每份做的時間都不是太長，最長的一份就是在雜志社做了將近一年，這恐怕是最長的一次了。
△你當(dāng)初決定不去上班了，轉(zhuǎn)而去做一個自己的網(wǎng)站，那是什么時候？
▲2009年。當(dāng)時是在一個旅游公司上班，那會兒就想著自己創(chuàng)業(yè)，在5
月份的時候堅決地辭職了，出來就準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)前期的事情。
△怎么產(chǎn)生自己創(chuàng)業(yè)的想法呢？
▲我覺得我心里面是挺不安分的，一直想能做出一點(diǎn)成績來，所以就選擇了創(chuàng)業(yè)。
△在一個固定的地方也可以創(chuàng)業(yè)。
▲怎么說呢，可能那種穩(wěn)定不是我想要的。
△那種“穩(wěn)定”是指什么？
▲穩(wěn)定點(diǎn)的工作也可能有一個比較好的未來，但是我覺得那個不是我喜歡的，我希望是通過自己的努力打造一份事業(yè)，至少能改變一些東西。
△你之前跟我說過不太喜歡坐辦公室的環(huán)境，不喜歡那種人和人交往的方式。
▲對，其實性格上我是坐不住的那種人，在公司上班的話可能要受老板的拘束，要看老板的眼色，這些都不是我喜歡的。我喜歡自由的感覺，這可能也是我選擇創(chuàng)業(yè)的一個原因。
△你怎么去衡量說我踏踏實實有一個穩(wěn)定的工作過一輩子，還是我要選擇自己去找一個行業(yè)，你怎么衡量這個事情？
▲當(dāng)然，可能穩(wěn)定的工作大家都喜歡，我也不例外，但是我想實現(xiàn)我的夢想，穩(wěn)定的工作對我來說無法實現(xiàn)我的夢想，所以說我還會選擇創(chuàng)業(yè)，即使撞得頭破血流。我覺得我嘗試了，我盡自個兒的努力了，哪怕最后失敗，我覺得這個過程我還是挺值的。
△你當(dāng)時準(zhǔn)備自己創(chuàng)業(yè)做一個什么工作？
▲因為學(xué)的專業(yè)是電子商務(wù)，所以一直想在電子商務(wù)這一塊做出點(diǎn)什么。當(dāng)時辭職以后我們就和幾個朋友一起做了鄭州“買菜網(wǎng)”，也算是一種電子商務(wù)。
△鄭州“買菜網(wǎng)”是一個什么樣的網(wǎng)站？
▲在鄭州市面向所有的市民，可以在網(wǎng)上買菜、訂菜，我們就免費(fèi)送到家，這是一個新形式的購物網(wǎng)站。
△為什么大家要去網(wǎng)上買菜？
▲我們最初的定位是80后這樣一個人群和白領(lǐng)，他們平常上班時間比較緊，又覺得菜市場有一點(diǎn)臟，他們可能不太喜歡那種環(huán)境，所以我覺得我們做網(wǎng)上買菜這個事情應(yīng)該是有市場的。
△你有沒有想過自己干會很難？
▲想過，創(chuàng)業(yè)肯定是一件很難的事情，以前在學(xué)校的時候經(jīng)常聽人說創(chuàng)業(yè)比較難，但是那個時候僅僅停留在想象的階段，并不知道里面真正的難處和痛苦。去年一年的時間我們這樣走過來，我才真正體會到了創(chuàng)業(yè)的艱辛和痛苦。
△能形容一下那種痛苦嗎？
▲你在這個過程里身體和精神上都是很累的，很壓抑，而且道路很孤單，會引來其他人異樣的眼光，各方面的壓力吧。我們早晨四點(diǎn)多就要起床去菜市場進(jìn)菜，回來以后包裝，然后再給客戶送去，晚上還要做程序，盯訂單，整個一天從早到晚都在忙碌，身體肯定特別累。
△當(dāng)你跟你身邊的朋友、跟你家里人說你要做一個在網(wǎng)上買菜的網(wǎng)站時他們怎么說？
▲其實很多朋友和我家里人都不太贊同我去做“買菜網(wǎng)”，特別是我家里人，他們覺得在網(wǎng)上買菜可能是一件挺離譜的事情，不靠譜。當(dāng)時我爸，怎么說呢，他對我限制不是太多，從來不去干涉我的事情，但是他也給我一些忠告，說你去闖吧，等你摔跟頭了你自個兒就回頭了。
△你認(rèn)可他的話嗎？
▲認(rèn)可，蠻認(rèn)可的，但是在當(dāng)時，我雖然也認(rèn)同這個觀點(diǎn)，但我還是要去做這件事情，因為沒有撞到墻，我覺得這個事情就有可能成功，所以說我依然會去做。
起步
△你跟我說說電子商務(wù)是一個什么東西？
▲電子商務(wù)其實它的本質(zhì)就是通過網(wǎng)上買東西，這是最簡單的一種解釋，當(dāng)然它的形式很多，有B2B，B2C，C2C，甚至現(xiàn)在有B2G等挺多的形式。
△在你這個行業(yè)、專業(yè)里面有沒有偶像？
▲有呀，就是馬云，他也是所有人的偶像。
△這個偶像是用錢來衡量嗎？
▲不，其實馬云的錢不算多，在國內(nèi)來說他的錢不是最多的，但是我覺得他做的這件事情很好。他通過將近十年的發(fā)展，改變了國內(nèi)這么多人購物的習(xí)慣，而且給老百姓帶來了實惠。我覺得這是他最成功的地方。
△那你辦網(wǎng)站的初衷是希望像他一樣富有嗎？
▲不，這些可能都是表象的，有車，有房，經(jīng)濟(jì)上沒有絲毫的壓力，這些都是表象，更關(guān)鍵的還是我希望通過自己的努力能做出一件事情，能改變一些東西。
△我不明白。
▲怎么說呢，通過我做的這件事情能給大家?guī)韺嵒荩芨淖兇蠹业囊环N習(xí)慣。為什么選擇菜？我們現(xiàn)在提倡新農(nóng)村，我們要做的事就是讓電子商務(wù)這種新的東西跟傳統(tǒng)行業(yè)結(jié)合，去改變老百姓或者農(nóng)民他們的產(chǎn)品銷售狀態(tài)，就是這樣一件事情。
△你最早做“買菜網(wǎng)”的時候，就覺得有一天可能所有人都會習(xí)慣于在網(wǎng)上買菜？
▲其實想著讓每個人都在網(wǎng)上買菜這是不現(xiàn)實的，我們也沒有這么大的能力，但是我覺得能有相當(dāng)一部分的年輕人喜歡上這種形式，就足夠了。
△起步的時候是什么樣的？
▲起步的時候其實挺難忘的，那年6月份天氣挺熱，因為很多人都不知道這個網(wǎng)站，我們最開始就發(fā)傳單，靠這種成本很低的形式去宣傳。當(dāng)時沒有人，我和我兩個合作伙伴一共三個人，我的表弟他們放暑假也跟著過來一塊兒去發(fā)傳單。當(dāng)時我們選了公司附近的幾個大賣場門口。
△傳單上都寫著什么？
▲傳單上當(dāng)然有我們的網(wǎng)站首頁，有我們的口號，當(dāng)時我們的口號是“購物新時尚，買菜也上網(wǎng)”。其實我覺得這個廣告語挺好，我自個兒也特別欣賞。當(dāng)我們把每一張傳單發(fā)給別人的時候，我們都會去細(xì)細(xì)觀察他的表情、他拿到傳單以后的狀態(tài)。很多人看到后都感覺不錯，這個東西挺新鮮的，在網(wǎng)上也能買菜。當(dāng)時看到這種表情我們心里面其實挺高興的，想著大家對這個是感興趣的。但是經(jīng)過很長一段時間的努力，我們晚上回去看網(wǎng)上的訂單，看訪問量變化的時候，我們就蒙了。雖然很多人看完以后感興趣，但是產(chǎn)生不了一種行動上的購買，當(dāng)然也沒有來訪問我們的網(wǎng)站。這一點(diǎn)在當(dāng)時我怎么都想不通。
△一開始你發(fā)傳單，你看到每個人的表情，然后每天晚上回到公司是怎么樣的？
▲白天發(fā)完傳單很累，晚上回去以后我們就趴在電腦上看訂單和訪問量的變化，但是差不多過去一個月，別說訂單，訪問量變化都不大，很少。
△大概有多少？
▲每天就幾個人的訪問量，簡直殘酷到極點(diǎn)，所以我們大家心理上特別難受，當(dāng)然當(dāng)時也找原因了，可能最關(guān)鍵的一點(diǎn)還是大家對這個不信任，缺乏信任感。其實網(wǎng)購，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是信任。
△沮喪嗎？
▲肯定很沮喪，包括兩個合作伙伴他們要退出，甚至倒閉這種念頭都有了，但是我覺得難處肯定有，我們應(yīng)該去找原因，去想辦法，肯定能把這個難關(guān)度過去的。
△當(dāng)你和你的朋友沮喪了，你怎么跟他們說？怎么讓他們繼續(xù)相信你？
▲我說現(xiàn)在訂單少，訪問量也很少，這是很正常的，別說我們了，就連阿里巴巴也是通過十年的努力才走到今天，剛開始的時候也是很多人不知道，甚至是不理解。阿里巴巴開始的那個時候，中國互聯(lián)網(wǎng)還處在萌芽期，很多人都不了解，但是他們經(jīng)過十年走到了今天的成功，我們現(xiàn)在這一點(diǎn)難處是不算什么的。
△你說服他們了嗎？
▲那肯定呀。
△之后呢，怎么繼續(xù)？
▲之后仍然去發(fā)傳單，我們當(dāng)然進(jìn)行了一些策略上的調(diào)整，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是我們采用貨到付款。因為很多人不信任嘛，怕你給他的菜不新鮮，在網(wǎng)上付了錢拿不到好的東西，我們就采用貨到付款，如果有絲毫的不滿意就無條件退貨。通過我們這些努力，局面有一點(diǎn)點(diǎn)改變，但不是太多。
△這種沒有訂單的情況持續(xù)了多長時間？
▲將近兩個月。
△是訂單很少，還是沒有訂單？
▲有，最開始一個階段是沒有一個訂單，到將近兩個月的時候我們來了一筆訂單，是一個老太太，通過我們在小區(qū)里面搞宣傳給帶來的。
△經(jīng)過是怎么樣的呢？
▲其實這個訂單讓我們很意外，原本我們這個網(wǎng)站的目標(biāo)群是年輕人，是上網(wǎng)的白領(lǐng)一族，但是沒想到我們的第一個訂單竟然是一個老太太。
△去她們小區(qū)做什么活動，怎么見到這個人的？
▲當(dāng)時我們發(fā)傳單效果不是不好嗎，我們就采取其他的方法，比如說在小區(qū)里面進(jìn)行現(xiàn)場的宣傳，給他們每個人一點(diǎn)一點(diǎn)去講這個事情，網(wǎng)上買菜有什么好處，怎么怎么好，菜也挺好，便宜什么的。我們當(dāng)時選擇的這個小區(qū)就在我們公司附近，是一個銀行的家屬院，這個小區(qū)里面可能老太太挺多的，但是當(dāng)時不管是年輕人也好，老太太也好，我們都會給他們發(fā)傳單，都會跟他們?nèi)ブv這些東西。
△你在小區(qū)里怎么跟他們講你的網(wǎng)站？
我覺得我嘗試了，我盡自個兒的努力了，哪怕最后失敗，我覺得這個過程我還是挺值的。
▲當(dāng)時見到人我們就上去發(fā)傳單，然后就跟他們講我們在做什么，我說我們是一個網(wǎng)站，我們這個網(wǎng)站是賣菜的。你僅僅需要上網(wǎng)點(diǎn)幾下鼠標(biāo)就可以買到新鮮的蔬菜，我們給你免費(fèi)送到家。當(dāng)然見到老年人我們就會說，你通過打電話下訂單也是一樣的，我們送貨都是免費(fèi)的，而且是貨到付款，菜保證新鮮，如果有絲毫不滿意我們都可以無條件退貨。當(dāng)時很多人聽了之后感覺也挺好，然后就走了。
△就走了是什么意思？
▲就是聽我們講完，他們就回家了。后來有一天將近中午的時候我們電話響了，我一聽就知道是一個老太太打過來的，說要訂菜。當(dāng)時我們挺激動的，特別興奮，終于來訂單了，不過我們最開始設(shè)置了一個門檻，就是要訂購二十元我們才給免費(fèi)送。這個老太太可能也是覺得這個東西挺好，挺感興趣，但是在心里面隱隱約約還有一點(diǎn)不信任感，所以她也沒有訂夠二十塊錢的菜，滿打滿算要了十塊錢的東西，而且要了好幾樣。當(dāng)時還有一個小插曲，我們的客服小齊接電話的時候老太太說要香菜，當(dāng)時她聽錯了，以為要十塊錢的香菜，我們就覺得有點(diǎn)不可思議，這個香菜一般需要一點(diǎn)就行了，配菜嘛，這個老太太竟然要十塊錢的，我覺得是搞錯了。我們就想怎么去解決，怎么去彌補(bǔ)，我們不可能跟老太太說你當(dāng)時要了多少，這顯得我們不夠?qū)I(yè)，我們就想了一個辦法，讓我們的客服跟老太太再打一個回訪電話，確認(rèn)訂單，就把這個事情巧妙地彌補(bǔ)回來了。
△當(dāng)時那個電話打進(jìn)來誰接的電話？
▲一般電話響了都是我們的客服小齊來接的，當(dāng)時電話一響她就飛過去了，拿起電話一聽是要訂菜的，我們當(dāng)時都在場，聽完以后感覺高興呀，趕快拿菜單記，挺興奮的。
△老太太說什么呀？
▲就開始跟我們講前幾天在小區(qū)里面看我們說是在網(wǎng)上賣菜的，她也不會上網(wǎng)，打電話訂行嗎？我們就說可以。
△你覺得她為什么給你們打電話？
▲我覺得首先一點(diǎn)她有這種需求，因為年紀(jì)大的人可能出去買菜也不方便。后來我去送菜的時候了解到，她的老公年紀(jì)挺大了，而且坐輪椅，很不方便，可能她去買菜把老先生留在家里面她也不放心。所以說從這一點(diǎn)她是有需求的，但是她又不是太信任，還是有一點(diǎn)不放心的感覺。這是我們的第一次嘗試吧。
△可能是看你們辛苦。
▲有這方面的原因，因為我們也跟她說我們是剛畢業(yè)的大學(xué)生，在網(wǎng)上賣菜。她聽了以后也感覺不可思議，挺意外的，另外可能對我們還是蠻有同情心的。第一個訂單是我自個兒親自去送的，中午將近十二點(diǎn)的時候送到，老太太一看就認(rèn)出來了，因為發(fā)傳單的時候我也在場。當(dāng)時天很熱，我也是滿頭大汗跑過去送的，她就趕快把我拉到屋里面讓我坐在沙發(fā)上，給我倒了一杯水。當(dāng)時在那種狀態(tài)下，心里面感覺蠻舒服的，不管這件事情掙錢不掙錢，至少在心里還是得到了一些安慰。
△同情嗎？
▲我覺得有需求這是肯定的，這是首要的，當(dāng)然同情的心理還是包含在里面的。
△來自什么地方？
▲可能她覺得幾個小伙子大熱天的也不容易，而且去賣菜，可能多多少少有一些同情。
△你有想過你們幾個都是大學(xué)生，最后去賣菜。
▲其實這一點(diǎn)怎么說呢，在開始做的時候我們就想到了，別人會不會用異樣的眼光去看我們？會不會說大學(xué)生出來賣菜如何如何？但是大學(xué)生為什么不可以賣菜？我覺得完全可以。我們能把這件事情做好，做到一個很好的狀態(tài)，我覺得賣菜也好，做別的也好，這個都無所謂的。
成功的幻覺
△頭兩個月的時候沒有訂單，你們?nèi)齻€人在一起怎么生活？
▲說到這一點(diǎn)還是蠻欣慰的，當(dāng)時我的資金也不多，我們幾個人都沒有工資，也沒有人想要工資。當(dāng)然大家都要吃飯，都要生活，我們當(dāng)時就在辦公室一塊兒吃飯，住也是在一塊兒。
△熱鬧。
▲肯定熱鬧，幾個人在一塊兒還是蠻開心的。
△是不是慢慢地上軌道會好一些呢？
▲其實截止到后來媒體、報紙對我們的報道，在那之前我們的訂單都是寥寥無幾，很少很少。后來到了七月底、將近八月份的時候，《鄭州日報》的一個記者有一天突然打電話過來。小齊接電話，一聽是報社的很激動，這個記者說是聽一個朋友介紹鄭州有一家“買菜網(wǎng)”，就試著打開我們網(wǎng)站簡單看了一下，感覺這個事情挺好，挺新穎，然后就說要過來跟我們聊聊。后來就簡單地聊了聊我們做的這件事情，然后8月6號他在《鄭州日報》的頭版上給我們寫了一篇很短的豆腐塊。
△記者對你們的事很感興趣嗎？
▲是，特別感興趣。
△他覺得這是一個什么樣的事？
▲他覺得在網(wǎng)上賣菜特別新穎，感覺有點(diǎn)不可思議，但是又有一點(diǎn)意外的驚喜，因為他也是一個年輕人，可能不過三十歲，對這種事物還是比較能接受的。所以他聽到朋友介紹以后看了我們的網(wǎng)站就約我們了。
△是你們?nèi)ニ牡胤絾幔?/p>
▲不，他來我們公司了。
△是不是熱情款待？
▲也沒什么好東西，就倒一點(diǎn)茶坐那兒聊聊，然后他拍了一些圖片，溝通了一些東西，就給我們寫了一篇稿子，我們網(wǎng)站的變化從這一天就開始了。
△很大的一篇稿子？
▲不大，很小的一個豆腐塊，但是位置很好，在頭版，大概很多人在早上拿到這個報紙就看了，然后我們電話就響個不停。
△那個報道里面是怎么寫的？
▲因為那之前的兩天下了一場小雨，他寫的大概意思就是下雨天買菜也不方便，菜價也漲了，但是我們網(wǎng)上的菜價并不貴，而且是送貨上門，能夠給普通市民很好的幫助。也沒有提到我們鄭州“買菜網(wǎng)”，僅僅是說網(wǎng)上有一個賣菜的。然后到了上午電話就開始響了，很多人打電話過來。報紙當(dāng)時報道是沒有我們電話的，他們好多都是通過這個記者，先打到報社，問到我們電話就打過來了。不過電話雖然多，但是訂單很少，那一天也就兩三個訂單。
△大部分電話都是干什么的？
▲大部分電話打過來以后就是很簡單一句話：你們太了不起了，很佩服你們。我們也不知道他是誰，就是這么一句簡單鼓勵的話，我們聽了也挺興奮，覺得挺安慰的。然后過了兩天吧，《東方今報》、《河南商報》、《鄭州晚報》，還有一個《河南工人日報》幾個報社的記者全來了，都給我打電話來說要采訪一下。那一段時間特別忙碌，每天都跟記者在拍照片，聊一些東西，怎么說，有一點(diǎn)暈暈的感覺，很激動，很興奮。
△為什么興奮？
▲你想呀，報紙給我們報道完以后，我們的訂單肯定會變很多的，會增加很多，也會有很多人知道我們這件事情，那我們的訪問量肯定也增加了嘛。
△生意也就好了？
▲生意自然就好了，對。
△那會兒有很多訂單嗎？
▲對呀，這幾家報紙他們是在同一天報道的，8月9號，你想想這么幾家報紙同時報道，這個力度是相當(dāng)大的，很多人就知道了，電話基本上是響個不停。最好的一天有三十多單，這下把我們給忙壞了，因為人少，我們當(dāng)時就四個人。早晨我很早就起來去進(jìn)菜，因為比較多嘛，我們也沒有車，就用電動車去拉，一趟帶不完，就分兩趟去拉，拉回來以后我們就開始包裝。當(dāng)時留小齊這個客服一個人在家里面，其他人全部下去送，而且一趟就帶很多家很多戶的，結(jié)果一天跑下來到晚上八九點(diǎn)鐘才基本上送完，很累。
△有多累？
▲你想想從早上四點(diǎn)多起來去進(jìn)菜。四點(diǎn)鐘的菜市場特別熱鬧，它最熱鬧的狀態(tài)應(yīng)該是在三點(diǎn)多鐘，我們起得稍微晚一點(diǎn)，四點(diǎn)多到。
△你是怎么過去的？
▲我們當(dāng)時是騎一輛電動車，另外還有一輛摩托車。批發(fā)市場在北環(huán)那一塊兒，挺大，但是挺臟的。
△每天要進(jìn)多少菜？
▲我們進(jìn)菜基本上是按訂單走的，我們頭一天晚上會統(tǒng)計一下有多少訂單，大概有多少菜，然后會適當(dāng)多進(jìn)一點(diǎn)點(diǎn)，但是不會太多，基本上沒有存貨。
△一大包，兩大包？
▲訂單最多的那一天有好幾大包，因為那時候天氣還挺熱的，夏天菜特別便宜，所以有那么多訂單，弄了五六包吧。
△怎么運(yùn)回去的？
▲我們就用摩托車往回帶，一趟還帶不完，然后我們就再返回去帶過來，這邊該包裝的包裝，該去拉的去拉。
△送貨又怎么送？
▲送貨的話我們挺感謝我那輛小摩托的，因為電動車需要充電，跑不太遠(yuǎn)，跑上幾十公里就沒電了，我的摩托車一加油，一天就在連軸轉(zhuǎn)。當(dāng)時主要就靠這輛小摩托，但是后來小摩托被交警沒收了，因為在鄭州市區(qū)是禁摩的。
△有沒有算過那會兒一天要跑多少路去送貨？
▲具體也沒有算，大概在八九十公里的樣子。
△送到每一戶手里，他們拿到菜的反應(yīng)是什么樣？
▲其實去送菜還是感覺挺好的，基本上送到客戶手中的時候他們沒有說再去稱稱或者怎么的，我們到了之后都是很客氣地把我們請到屋里面，給我們倒一點(diǎn)水，說大熱天挺不容易的。可能很多客戶并不是有需求，更大部分是因為同情心在起作用，他們覺得幾個小孩挺不容易的，就想支持一把，拉我們一把。所以說我們菜送到以后，他們也不會說夠秤不夠秤，對我們也很客氣，然后就給我們錢，有些人還會說一些鼓勵的話，比如說你們挺不容易的，很看好你們，希望你們成功。當(dāng)時心里是很欣慰的。
△那一段時間你是不是覺得離成功不遠(yuǎn)了？
▲當(dāng)時確實感覺似乎馬上就要成功了，因為訂單還是蠻多的，而且訪問量有了一個特別大的突破。當(dāng)時最高的時候一天有八九百獨(dú)立IP，訪問量大概在三千多。
△興奮嗎？
▲興奮，興奮得簡直就是到了摸不著邊的那種感覺。我們給客戶送菜都是免費(fèi)的，鄭州市區(qū)三環(huán)以內(nèi)都是，成本很高，特別是有些客戶在南郊，甚至是西郊特別遠(yuǎn)的路程，我們也是免費(fèi)送。本來菜的利潤不高，再加上送貨的成本，加上時間成本特別高，我們肯定是賠錢的。按理說作為生意人，賠錢的生意是沒人會做的，但是在那個階段、那個時候、那種狀態(tài)下，我感覺自個兒幾乎是一種瘋狂的狀態(tài)，就是不去考慮成本了，也不去考慮利潤了。每天就是在訂菜、送菜這樣一個過程，很忙碌地過了一二十天。
△是什么讓你變得那么瘋狂？虛榮心嗎？
▲這個不能說是虛榮心，因為沒有什么值得驕傲，可能更多的還是一種心理上的安慰。當(dāng)時我們的客戶很多都是孕婦，她們買菜不方便，我們給她們送過去是在解決她們的一個困難，所以覺得得到一些她們的鼓勵也好，得到她們的認(rèn)可也好，總而言之挺欣慰的，覺得我們是在做一件有意義的事情。
△最繁忙的時候公司是什么樣的一個狀況？有多少人？
▲后來媒體報道完以后很多人，特別是一些老板就過來跟我們談投資。因為我們資金很少，我們需要錢，當(dāng)時記者在這一塊也給了我們一些幫助。后來就有很多老板，甚至還有一家北京的風(fēng)投公司也過來跟我們談合作，說想給我們投資。因為種種原因，特別是盈利模式還不是特清晰，沒有一個很好的未來，和風(fēng)投就沒有談成。再后來我們就選擇跟本地的一個老板合作了，因為靠我們自己的資金是做不下去的，沒有盈利嘛。這個老板答應(yīng)給我們投二十萬。怎么說呢？有錢了，有底氣了，我們就想著正規(guī)化運(yùn)營，因為開始我們感覺不是一個公司，就是一幫人在做一件事情。其實我挺想把這幫人打造成一個團(tuán)隊，因為一個團(tuán)隊的戰(zhàn)斗力是很強(qiáng)的。后來我仔細(xì)地想想，我們當(dāng)時算不上一個團(tuán)隊，可能連一個團(tuán)伙也不算。
△有很多人打電話想要加入你們的隊伍？
▲對，后來我們隊伍就壯大了，人最多的時候有十六個人。這些人沒有一個是通過招聘進(jìn)來的，都是一些剛畢業(yè)的學(xué)生或者看到我們的報道以后就跟我們打電話說我要加入你們，我想跟你們一塊兒創(chuàng)業(yè)。很多都是這樣過來的，慢慢這個隊伍就大了。
△你覺得那會兒是成功的？
▲其實那會兒算不上成功，因為沒有盈利，沒有很好的盈利，也沒有利潤?！鞑皇呛芗t火嗎？
▲是，表面上看很紅火，可能心里面是一種比較興奮的狀態(tài)，但并沒有感覺到已經(jīng)成功了。
△你有覺得離成功不遠(yuǎn)了嗎？
▲當(dāng)時為什么那么瘋狂，甚至后來去壯大隊伍，肯定是感覺離成功已經(jīng)很近了，想著經(jīng)過幾個月或者半年我們就會有一個很好的狀態(tài)。其實想得太天真了，然后一直到2010年的4月份。
△你還記得2009年的夏天走了多少路，出了多少汗嗎？
▲2009年的夏天可以說是我這么多年來度過的最有意義、最難忘的一個夏天，雖然身體很累，也出了很多汗，但是我們做的事情，我們接觸到的每一個人，都讓我心理上感到很安慰，也很激動。
△你最累到什么程度？
▲怎么說呢？早上去進(jìn)菜，白天去送單子，晚上還要加班，因為沒有程序，所有的程序都是我一個人在做，白天沒有時間，只能晚上去做這件事情。那時候我們每天都要工作到凌晨兩點(diǎn)，一天兩天還能堅持，但是一段時間是無法堅持的，因為很困，早上起得早，晚上睡得那么晚，特別困。最可笑的是當(dāng)時在辦公桌上坐著坐著，不知不覺就沒感覺了，就睡著了，然后突然間又醒過來，哦，睡著了，行，我繼續(xù)活動活動，然后繼續(xù)做。
△你是不是勤奮的人？
▲怎么說呢？該勤奮的時候肯定勤奮，該休息的時候也會睡會懶覺。
△什么是該勤奮的？
▲比如說在那種忙碌的狀態(tài)下，就是沒有時間去休息的時候我會不停地一直地去做，去干，可能偶爾有一些時候或者周末，也會停下來去睡一個懶覺，去好好調(diào)整一下自己的狀態(tài)。
△是不是給自己干活會更辛苦？
▲那肯定，以前上班的時候可能每天工作八個小時，自己該做的事情做完，絕對不會到這種狀態(tài)。自己創(chuàng)業(yè)，自己給自己干了以后，那種勁頭真正是到了一種極點(diǎn)。
倒閉
△什么時候關(guān)停網(wǎng)站的？
▲2010年4月份我們網(wǎng)站到了最困難的時期，最開始的一個創(chuàng)業(yè)合作伙伴離開了我們，一個投資商也撤資了，沒有辦法，我們就把網(wǎng)站暫停了。
△那你怎么跟大家說的？
▲就是在2010年4月底，具體日期我也記不清了，我們大家伙就一塊兒去經(jīng)常聚餐的地方吃了一頓散伙飯，點(diǎn)了我們常吃的大盤雞，要了一些啤酒，點(diǎn)了幾個涼菜就開始喝。大家都沒有太多的話，似乎想說一些什么，但是又不知道該說還是不該說，所以就不停地喝酒，就一直喝。
△你無法開口跟那幫兄弟說這個事做不下去嗎？這對你是一個難事嗎？
▲當(dāng)時有一個朋友從廣東過來，他也是看了報道以后從廣東大老遠(yuǎn)地跑過來，說要跟我們一起創(chuàng)業(yè)，一起做這件事情。然后我們一塊兒干了一段時間，到4月份我們決定把它給暫停，他感覺這個是比較難接受的。雖然他也想勸我說能不能再堅持一下，能不能再想想辦法。我覺得把這個網(wǎng)站給停掉，在心理上有一些愧疚，人家大老遠(yuǎn)地跑過來，跟你一起創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在你把這個網(wǎng)站給停了，做不下去了。
△你是怎么開口跟你身邊的人說我們就此結(jié)束吧，那是一個什么樣的場面？
▲當(dāng)時在吃飯的時候其實大家已經(jīng)知道為什么要吃這次飯，也都知道要把這個網(wǎng)站給關(guān)掉，我們喝了一些啤酒，大家都喝了不少，在那種暈暈的狀態(tài)下，我就跟大家說，我們的網(wǎng)站這次真的要停了，實在是撐不下去了，我們大家就此散伙。
△他們什么反應(yīng)？
▲沒有說什么，也知道確實是遇到了坎，已經(jīng)無法解決，所以說雖然心里很難受，但是沒有說太多話。
△什么話都沒有嗎？
▲廣東來的那個朋友，因為他從廣東過來，短時間不可能回去，他說曹哥，放心，我還會跟著你，不管你做什么。
△你怎么跟他說？
▲我當(dāng)時想可能這只是一個暫停，不久我還是要重新站起來、重新開始的，所以我說行，那我們就先休息一段，等我們有機(jī)會了再重新開始。
△你說這個話的時候心里其實沒有底？沒有想法？
▲當(dāng)時我知道要重新開始，還要繼續(xù)做，但是說實在話這個時間有多久，我自己也沒有底。
△難過嗎？
▲很難過，很傷心，因為這個網(wǎng)站就像自己的孩子一樣，辛辛苦苦把它做成這樣，最終又不得不把它舍棄掉。
△做這個決定難嗎？
▲很難，我也想了很久，但實在沒有辦法，我們沒有錢了，只能把它給關(guān)掉。
△從高峰掉下來是什么樣的感覺？
▲從一個好的狀態(tài)到一個低谷，這種心理上的落差，包括那種心情肯定是很糟糕的。
△吃不下飯，睡不著覺，還是其他的狀態(tài)？
▲這個倒不至于，該睡就睡，該吃就吃，但是對未來，隱隱約約感覺到不那么信心十足了，或者是受這種失敗陰影的影響，多多少少會有一些動搖，但是我會很快地調(diào)整過來，調(diào)整到正常的狀態(tài)。
△你覺得自己失敗了嗎？
▲怎么說呢？這件事情我是失敗了，從我個人這方面來說我覺得還不能說是失敗，因為我還要繼續(xù)，我的信心并沒有倒。
△那個時候你對自己說什么？
▲我對自個兒說，我要堅持，我要重新開始，要活得更好，走得更好。將來有一天我一定要把它做成，重新站起來。
△你是怎么走過來的？
▲其實當(dāng)時心情是很糟糕的，但是每當(dāng)我遇到困難的時候，心情不好的時候，我會選擇回家，看到老婆孩子他們的一個微笑都會讓我立刻就把所有的不愉快、所有的郁悶全都給忘掉，就會給自個兒重新打氣，我要繼續(xù)努力，繼續(xù)戰(zhàn)斗。
△對你來說成功的定義是什么？
▲其實成功不能從金錢方面去衡量，最關(guān)鍵還是做的事情，我想證明給大家看，在某一件事情上我做得很好，而且給大家?guī)砹艘欢ǖ淖兓?，給大家?guī)砹藢嵒荨?/p>
△你有沒有想過再去做回以前的工作，踏踏實實找一份工作，沒有什么大起大落？
▲沒有，一直到現(xiàn)在。雖然之前做的事情失敗了，但是從心理上從來沒有想我要重新回到上班這條道路上去，重新找一份穩(wěn)定的工作去做，心里面還是覺得要繼續(xù)做下去，繼續(xù)創(chuàng)業(yè)。
△為什么那么拒絕去上穩(wěn)定的班呢？
▲從心理上或者個性上來講我不喜歡被束縛，喜歡自由一點(diǎn)的感覺，所以說不愿意去上班嘛。從另外一個角度，我覺得還是有一個夢想在心里面，我要通過自己的努力去把它實現(xiàn)，即使失敗一次，兩次，再多次，我也要盡自己最大的努力堅持下去。
△舒服的生活有些時候是太懶散造成的。
▲是的，畢業(yè)這幾年以來我覺得整個人的狀態(tài)雖然也經(jīng)歷過很多失敗，但是那種好斗的心勁似乎沒有絲毫減弱。很多剛畢業(yè)的學(xué)生都有一股干勁、沖勁，有很多的人在畢業(yè)幾年以后通過上班，通過社會的磨煉，可能慢慢就變得圓滑了。因為經(jīng)過幾年工作，就比較穩(wěn)定，收入也可以了，他們很可能在那種安逸的狀態(tài)下就不會有這種沖勁了。我不愿意自己處于那種狀態(tài)，假如說我去找一份穩(wěn)定的工作去做上幾年，收入也慢慢地提高了，可能朝九晚五也不那么累，但是我覺得在那種狀態(tài)下我自己的心勁可能就慢慢會消磨掉，也會跟他們一樣變得懶散，變得不愿意去拼，出去冒險什么的。
△斗爭是為了什么？去爭什么？
▲從心理上來說也不知道該去爭什么，可能就是要證明自己給大家看，自己想把一件事情做好，做成功。
△你想過自身的原因嗎？
人這一輩子就是為了爭一口氣。
▲也想過，因為失敗了，我也會總結(jié)自己的原因，總結(jié)各方面的原因。從自身來說肯定有很多方面是欠缺的。比如說管理，其實我們從開始到最后結(jié)束，在管理方面是比較欠缺的，當(dāng)時人很多，但是我感覺效果卻沒有開始那時候好?？赡艽_實也進(jìn)來了一部分不好的人，使得整個團(tuán)隊?wèi)?zhàn)斗力很弱，甚至是一盤散沙。
△你有想過這個生意可能從根本上就是行不通的嗎？
▲在我們開始選擇在網(wǎng)上賣菜的時候就考慮過這個問題，答案是很有可能行不通，因為菜本身有一些局限性，必須很新鮮，不適合物流配送，我們也知道僅僅靠菜是不可能走長遠(yuǎn)的。當(dāng)初我們僅僅是靠菜當(dāng)一個引子，最終的想法是要做一個網(wǎng)上大賣場，前期我們沒有好的貨源，沒有很強(qiáng)的資金實力，選擇在網(wǎng)上賣菜可能比較適合一點(diǎn)。
△還是太年輕，想得太理想了？
▲對，現(xiàn)在想想我們當(dāng)時的確把這個事情想得太簡單了，太天真了，所以導(dǎo)致了最終的失敗。還有一個原因是，這中間很長一段時間，因為拉到投資，我們也開了幾家實體店，我們很多精力都放在實體店上，網(wǎng)上這一塊似乎有一點(diǎn)忽略了，沒有精力去關(guān)注它。到后來我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上訂單少得可憐，才意識到我們已經(jīng)偏離最初的方向。
△你有跟身邊的朋友說過覺得可能做不下去了？
▲跟朋友沒有太多溝通這些。
△跟你父親呢？
▲跟我父親倒經(jīng)常會聊起這些，因為他也一直在關(guān)注著我們，一直在看這件事情。最開始他是不支持的，不過中間他也會給我們一些建議。
△你跟他商量過這個網(wǎng)站可能做不下去了？
▲當(dāng)時在準(zhǔn)備做出這個決定的時候，我跟我父親通過電話，說網(wǎng)上賣菜這件事情我們做不下去了，可能要把它關(guān)掉。我父親說如果實在走不下去了，關(guān)掉就關(guān)掉吧，但是信心不要丟，可以找找原因，回頭再重來。
△我覺得人苦悶的時候總要有一個出口，不可能憋在自己心里，跟別人說也好，去發(fā)泄也好，怎么樣都好，我想知道你的那個出口是什么？
▲其實心里實在難受的時候，我不愿意跟別人太多地交流，也不愿意把自己內(nèi)心的一些東西表現(xiàn)出來，我通常會選擇去郊外或者是找一個沒人的地方喊上兩嗓子，或者是出去呼吸呼吸新鮮的空氣，一般都會這樣排解一下。
人這一輩子就是為了爭一口氣
△你現(xiàn)在在做什么？
▲還是做電子商務(wù)這一塊，主要經(jīng)營的產(chǎn)品就是河南十大地市的特產(chǎn)，還有就是我們推的有機(jī)食品和綠色食品。
△什么時候決定要做一個新的網(wǎng)站，繼續(xù)還做電子商務(wù)這一塊？
▲在2010年8月份我決定重新開始，重新啟動我的電子商務(wù)之夢。
△做一個什么樣的網(wǎng)站？
▲之前做“買菜網(wǎng)”受產(chǎn)品的局限性，因此我們重新決定做這件事情以后，選擇了河南特產(chǎn)和有機(jī)食品、綠色食品。
△你覺得這算是放棄之前的夢想嗎？
▲這不能說是放棄了那個夢想，因為我的夢想就是要做電子商務(wù)，雖然菜我不賣了，但是通過電子商務(wù)，通過網(wǎng)絡(luò)去做別的事情、別的產(chǎn)品也一樣能實現(xiàn)我的夢想。
△你覺得這個新的網(wǎng)站會很好嗎？
▲我挺看好這個的，我們在這次決定之前也做了一些定位，人們的生活水平提高了，收入也提高了，大家對健康的意識在逐漸增加。我們主推的就是有機(jī)食品、綠色食品，其實對大家來說并不貴，但是對大家的身體肯定是有好處的。
△中間那四個月你想了些什么？
▲中間這四個月我停下來了。剛好在這個時候我兒子出生了，有了孩子以后從心理上來說壓力更大了，肩膀上的責(zé)任更重了，我覺得又需要重新開始了，我要重新踏上戰(zhàn)斗的征程。
△你覺得你怕輸嗎？
▲我不怕輸，我也不怕失敗，因為人這一輩子失敗的次數(shù)可能要占很多，可能會失敗很多次，成功的話僅僅需要一次就可以了，對吧？所以說我覺得失敗并不可怕，只要及時調(diào)整好自己的狀態(tài)，堅持做下去，不被失敗打倒就可以了。
△你覺得你有什么資本來輸？
▲我覺得年輕是我自己最大的一個資本，只要我還年輕，我就有時間去繼續(xù)搏斗。
△你覺得路還長嗎？
▲還很長，人這一輩子還有幾十年，我們才剛剛開始，哪一天成功可能是一個未知數(shù)，但是我會繼續(xù)努力，會一直堅持下去，會繼續(xù)努力去做我們想做的商城。
△你最想實現(xiàn)的夢是什么？
▲最想實現(xiàn)的夢就是通過我們的商城，通過我們所創(chuàng)新的模式去給大家?guī)韺嵒?，帶來一種新的消費(fèi)模式。
△所以你想改變這個時代、想改變?nèi)说挠^念？
▲我是覺得通過這件事情能夠?qū)ΜF(xiàn)在的社會、對現(xiàn)在的人起到一些影響，能改變一些東西，當(dāng)然這些改變是需要有意義的。
△財富重要嗎？還是榮譽(yù)更重要？
▲現(xiàn)在如果我去找一份穩(wěn)定的工作，可能也吃得飽，也凍不著，也不那么累，但是我選擇創(chuàng)業(yè)，就是因為我覺得我要去做一件事情，去改變一種東西，可能從人的角度來說是一種榮耀感吧。
△你平時會跟身邊的同齡人做比較嗎？
▲肯定會比較，特別是同學(xué)之間，我們最近可能聚會比較少了，但是偶爾也會聚一聚。當(dāng)我們在一塊兒吃飯的時候，大家談?wù)摳嗟倪€是某個同學(xué)買房了，某個同學(xué)買車了，更多的還是這些話題。
△在他們眼里你成功嗎？
▲表面看上去可能還算可以吧，但是我覺得我不是成功的，而且在這么多同學(xué)里邊我覺得我是失敗的，是混得最次的一個。
△就是表面跟實際不一樣？
▲對，可能在同學(xué)眼里我還有車，然后自己做一個小公司，但是其中的艱辛、那種內(nèi)心的痛苦和所承受的各種壓力他們肯定是看不到的，當(dāng)然在他們面前我也不會表現(xiàn)出來。
△為什么？
▲可能是礙于面子吧，每個人可能都不會把自己失敗的一面、不好的一面展示給朋友或者同學(xué)。其實在同學(xué)里邊我是最次的，因為很多同學(xué)在畢業(yè)的時候選擇考公務(wù)員或者是找一份比較穩(wěn)定的工作，有幾個同學(xué)在銀行，有的做公務(wù)員，還有在稅務(wù)局的，他們現(xiàn)在可能也結(jié)婚了，也有孩子，收入很穩(wěn)定，吃喝不愁，身體不累，也沒有太大的壓力。但是我呢？每天身體很疲憊，精神壓力很大，一家都要吃，都要喝，負(fù)擔(dān)很重，所以說我跟他們沒法兒比。
△你認(rèn)可他們那種生活嗎，或者說你渴望那種生活嗎？
▲肯定不認(rèn)可。當(dāng)然從生活的角度來說那種生活是舒服的，但是從理想、夢想的角度我覺得我不會選擇那種生活。前兩年工作的時候積蓄也不是太多，幾萬塊錢，然后去年一年的時間全給折騰進(jìn)去了，到最后還背了一小部分的債。
△不后悔？
▲不后悔，如果重新選擇的話我還會選擇這條道路，還會繼續(xù)創(chuàng)業(yè)下去。用河南話說，人這一輩子就是為了爭一口氣。
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